|
Inlägg #1: Postat: 2003-04-04 07:29:00
|
|
Magnus |
Jag tror i och för sig att vilken jurist som helst kan förklara varför systemet ska fungera på det sättet, om du nu är villig att kliva ner från dina höga hästar och inse att du kanske har fel. Kan du det? Och vad gör det så svårt att tro att nio tjejer gaddar ihop sig för att sätta dit någon som har lurat trosorna av dem med falska löften om kometkarriär inom showbiz?
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2003-04-04 11:33:00
|
|
Josefine Alvunger |
Jag är mkt villig att inse att jag kanske har fel. Det är bla därför jag skriver texter, läser, tänker, svarar, analyserar, argumenterar för att komma vidare. Det kommentatorerna på den här sighten mest av allt sysslar med är att förolämpa skribenter. Om det leder nån vart?
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2003-04-04 11:34:00
|
|
Josefine Alvunger |
Tja. Nåväl, ner från min höga häst o svara på din kommentar. Naturligtvis vill vi inte ha ett samhälle där den anklagade står för bevisbördan. Problemet i sexbrottsmål är att där skall inte bara målsägande visa den anklagades skuld, utan även sin egen oskuld. I inga andra brottsmål måste den anklagande göra det målet med min text "en våldtagen man....
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2003-04-04 11:34:00
|
|
Josefine Alvunger |
Av den anledningen bör vi se över hur vi resonerar i just sexbrottsfall. Jag anser att läget idag är ohållbart. Hur relevant är det eg. hur många tjejen har legat med? varför har vi en "mall" över hur våldtagna tjejer skall bete sig efteråt, annars tror vi dem inte. Om de tex har sex med nån annan efter, el gud förbjude med samma person. Det finns kvinnor som blir våldtagna av sin sambo, men som sedan fortsätter att leva med honom.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2003-04-04 11:35:00
|
|
Josefine Alvunger |
Det ändrar dock inte på det faktum att mannen genomfört en våldtäkt i juridisk mening. men i våra ögon gör det det. En våldtagen kvinna skall helst vara gift alt oskuld, bli brutalt attackerad o misshandlad samt ha sinnesnärvaro nog att ringa ambulans.Vidare bör hon bli totalt psykiskt kvaddad så vi verkligen verkligen vet att hon blivit utsatt för detta otäcka. Måste alla kvinnor reagera likadant efter en våldtäkt?
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2003-04-04 11:46:00
|
|
q |
Josefine du har fattat helt fel. I ett våldtäktsmål kan man bara bevisa en sak: Att sexuellt umgänge har förekommit, det kan man bevisa med sperma t.ex. Frågan rör hurvida det var frivilligt. Om ord står mot ord är kvinnans enda chans att bevisa att hon aldrig skulle ha haft sex med mannen i fråga frivilligt. Om hon kan bevisa det så räcker det kanske som bevisning även om det egentligen är lite bräckligt....
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2003-04-04 11:49:00
|
|
q |
En nunna har altså större möjlighet att använda den typen av bevisning. Eftersom det till exempel kan anses orimligt att hon frivilligt skulle haft sex med en Hells Angels medlem. Orättvist? Javisst, men det måste du fatta att olika människor alltid har beroende på omständigheterna olika möjligheter till att bedriva ett framgångsrikt åtal.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2003-04-04 11:51:00
|
|
q |
Att en kvinna kan använda sin opromiskuösa bakgrund som bevisning mot mannen är självklart inte någon möjlighet för alla kvinnor. Men tycker du att det ska vara lika för alla? Att man även ska fria Hells Angels medlemmen som haft sex med en nunna? Jag tycker du verkar ovillig att förstå detta enkla.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2003-04-04 11:54:00
|
|
q |
För det du måste förstå är ju att begrundandet av flickans sexuella bakgrund är någonting man gör för att hjälpa dessa flickor. Det är det sista strået som åklagarsidan kan gripa efter. Att sedan ett försvar går till hårt angrepp mot en sådan bakgrundsbeskrivning hör väl till sakens natur.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2003-04-04 11:57:00
|
|
q |
Det du måste förstå är att kvinnor inte måste bete sig på något speciellt sätt efter en våldtäkt. Men att de gör det kan vara det enda sättet att få en fällande dom om det inte finns teknisk bevisning eller utomstående vittnen. Du har liksom fattat helt fel kring hela grejen. Du tror att det är självklart att en man ska dömas bara på kvinnans eget vittnesmål men du har då fattat helt fel. Det är inte så det ska fungera.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2003-04-04 12:01:00
|
|
q |
En enkel sak man skulle kunna göra för att förenkla för kvinnor: Bygg en liten bandspelare som är så liten att den kan gömmas i kläder. Om det sker en våldtäkt kan man då alltid gå tillbaka till ljudupptagningen ifrån den dolda mikrofonen. Kanske kan man då underlätta rättegången? Om kvinnor omgav sig med en uppsjö dolda mikrofoner skulle nog antalet våldtäkter minska.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2003-04-04 12:04:00
|
|
q |
Jag tycker bara att du är så jävla naiv Josefine. Det du inte har fattat är att en domstol bara kan döma för det som kan bevisas bortom rimligt tvivel. Det vill säga om någon utför det perfekta brottet som inte går att bevisa så kan och ska inte domstolen göra någonting. Du har inte fattat detta enkla. Du tror att domstolar ska döma på tyckande och politik.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2003-04-04 12:07:00
|
|
q |
Tyvärr så är en våldtäkt i många fall ett perfekt brott. En våltäkt kan vara utförd på ett sådant sätt att det inte går att bevisa. Och då ska inte heller domstolen göra någonting. Tråkigt? Javisst. Men det är så verkligeheten fungerar och ska fungera utanför dina feministböckers fantasiverklighet. Men vad kan vi göra då? Precis som jag sa med mikrofoner etc så måste vi hitta ANDRA sätt att göra det möjligt att bevisa våldtäkt.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2003-04-04 12:14:00
|
|
q |
Jag har nu gett er feminister en konkret idé. Ett konkret förslag på hur man skulle kunna göra. Men jag kan ge mig fan på att ni feminister inte vill se en sådan lösning. Precis som alla andra fanatiska grupperingar vill ni upplösa rättstaten istället. Ändamålen helgar medlen som det heter. Dessutom tycker ni ju att "tjejer ska få bete sig hur som helst", vilket även betyder att tjejer inte ska behöva undvika risker. Så mitt förslag är väl helt värdelöst enligt feminister.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2003-04-04 13:28:00
|
|
klas |
Hur är det med blåmärken och blåtiror etcetera? det borde väl vara bevis?
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2003-04-04 14:42:00
|
|
Magnus |
Josefine, jag tror att du har väldigt svårt att förstå exakt VAD som är problemet i det här fallet. Det är inte huruvida Billy Butt hade sex med de här tjejerna eller ej, den frågan är redan besvarad. Svar: Ja. Det är just att karln dömdes för VÅLDTÄKT, dvs den grövsta formen av sexuellt ofredande/utnyttjande. Som du kanske vet så rubricerades inte det slöddret i Rissne utsatte en tonårstjej för som våldtäkt, utan sexuellt utnyttjande, >
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2003-04-04 14:46:00
|
|
Magnus |
> eftersom åklagaren insåg att det inte vore möjligt att fälla dem med en sådan brottsrubricering, eftersom kraven inte uppfyldes.
Enligt lagens korrekta ordalydelse kräver nämligen våldtäkt att gärningsmannen försätter offret i vanmakt och hon var redan i ett sådant tillstånd, t ex genom att fysiskt tvinga sig på sitt offer och hålla fast offret medan akten genomförs. Och det är där Butt-fallet blir ytterst suspekt. Försatte han sina offer i vanmakt? >
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2003-04-04 14:49:00
|
|
Magnus |
> Innebär hotet "jag satsar inte på dig som artist om du inte har sex med mig" att offret försätts i vanmakt? Inte enligt min mening, men om lagstiftarna anser det så kommer jag bannemej att emigrera ögonaböj, eftersom rättssäkerheten då fullständigt har försatts ur spel! Däremot tycker jag inte att det hade varit konstigt om han åkt dit för sexuellt ofredande eller någonting liknande, han var ju inte sjyst mot tjejerna. Men han dömdes för ett brott han enligt lagboken inte har begått!
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2003-04-04 14:58:00
|
|
Magnus |
Jag har inte svårt att tro på en konspiration. Ska jag vara ärlig så hade jag nog gjort någonting liknande i de här tjejernas ställe. En gruvlig hämnd, eftersom Butt blev fullständigt tillintetgjord. Men om det skulle göras en politiskt och ideologiskt oberoende översyn av det här fallet och Butt sedan beviljades resning skulle det förmodligen medföra att en del huvuden fick rulla. Nämndemän och poliser som begått tjänstefel, eventuellt att en del offer/vittnen åker dit för mened.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2003-04-04 15:35:00
|
|
Josefine Alvunger |
Magnus. Jag tycker nog att du har svårt att förstå min text om du tror att jag försökte reda ut huruvida BB hade sex med tjejerna el inte. Det är ganska utrett att han hade det, både enl. honom o tjejerna. Frågan är om han tvingade sig till det. Det kan varken du el jag svara på, o jag anser inte att jag gjorde det i texten även om jag resonerade över vissa av BBs skäl till varför han inte blev trodd.
|
| |