Inlägg #61: Postat: 2003-03-27 16:31:00
|
Erik Lindgren |
Ang. Demokrati vs diktatur, så finns det faktiskt lägen i ett lands utveckling då en viss typ av diktatur kan vara önskvärt. Ang. 58: Det du säger är alltså att så länge någon utger sig för att vara, alternativt blir stämplad med någon titulering, så representerar han denna, oavsett om hans praktik stämmer med denna titulerinsg teori? Du anser inte att praktik bör bottna i teori? Således är Nazityskland socialistiskt, Pinochets Chile liberalt, och dagens Sverige också socialistiskt. Stämmer?
|
|
Inlägg #62: Postat: 2003-03-27 16:50:00
|
Erik |
Det kan ju bli rörigt om man inte har ett gemensamt språk för vad man kallar saker. Men röran uppstår ju när människor börjar köra diverse advokatyr för att hålla en ideologi/trosuppfattning ren från historiska skönhetsfläckar. I mina ögon kan man kalla Pinochet liberal eller kalle anka-partist, det blir faktiskt ointressant. Det är inte det ideologiska namnet som mördar oliktänkande eller torterar sina fiender, det är människor som bekänner sig till ideologier.
|
|
Inlägg #63: Postat: 2003-03-27 16:51:00
|
Erik |
Du säger att Stalin, Lenin och diverse andra massmördare inte är sanna marxister. Då svarar jag fine, kalla dom fascister eller whatever. Bara de inte kommer tillbaka. Att sedan vänstern i Sverige dels ofta hörs säga ungefär som du –att allt som gick fel gick fel för att det inte var “sann” marxism och dels visar sig, gång på gång, inkapabel att hålla rågången klar mot den “icke-sanna” sortens socialism.
|
|
Inlägg #64: Postat: 2003-03-27 16:51:00
|
Erik |
Märk tillexempel hur svårt det är att ens kritisera Gudrun för att hon hatar demokratisk höger mer än diktatorisk vänster. Ta fram det motsatta exemplet och jag lovar att entydigt fördöma det utan pardon.
|
|
Inlägg #65: Postat: 2003-03-27 16:52:00
|
Erik |
“-tecknen implicerar inte direkta citat utan är ironiska markörer.
|
|
Inlägg #66: Postat: 2003-03-27 18:26:00
|
Erik Lindgren |
Du får gärna kalla Sovjet socialistiskt om du vill, men då ska du ha klart för dig att det som skedde i Sovjet inte har någon förankring i teorin. Således kan man inte godtyckligt sätta ett "jag gillar folkmord"-klistermärke i pannan
på alla som kallar sig socialister. Med din syn på saken blir det bäst att inte använda någon etikett alls, vilken går på tvärs med alla som finner det bekvämt att stämpla folk som olika saker.
|
|
Inlägg #67: Postat: 2003-03-27 18:32:00
|
Erik Lindgren |
Varför "socialismen" blivit som den blivit rent praktiskt, beror på många olika faktorer. Att folk tar makten i egna händer när politiken inte går som man vill finns det många bevis för. Således är det svårt att i en värld som denna skapa ett system som socialismen, eftersom många, men framförallt dagens mäktigaste totalt motsätter sig den.
|
|
Inlägg #68: Postat: 2003-03-27 18:40:00
|
Erik Lindgren |
Det är inte alls svårt att kritisera Schyman. Med det utlåtandet som grund blir det helt korrekt och fint att hävda att Gudrun är ett blindstyre som ser mer till politisk ideologi än praktik, och således stödjer ett sovjetiskt folkmord mer än ett moderat maktövertagande. Bara för att sovjeterna kallar sig socialister. Motsvarigheten till det torde vara samtliga fascistiska partiers maktövertaganden, där de stötts av borgerligheten av rädsla för kommunisterna. Ingen är bättre än den andra.
|
|
Inlägg #69: Postat: 2003-03-27 18:48:00
|
Mike |
Det mesta av det som skedde i kommunistländerna hade naturligtvis förankring i teorin, eller motsades åtminstone inte av teorin. En ideologi som inte duger till att tillvarata de mest grundläggande mänskliga friheterna hör naturligtvis hemma på historiens sophög. Även om man bortser från de extrema avarterna ser jag inte att socialismen har något att erbjuda som inte kan åstadkommas bättre med ett annat system.
|
|
Inlägg #70: Postat: 2003-03-27 18:55:00
|
Mike |
Ett av de grunläggande felen är att s. delar in folk i samhällsgrupper med förmodat gemensamma intressen. Detta kräver en likriktning och "missriktad" solidaritet som visat sig oförenlig med "människans natur". I princip kan man säga att socialismen grundfel är att den har en alldeles för förenklad och idealiserad bild av människan. De som inte anpassar sig till sin förmodade klasstillhörighet blir identifierad som klassförrädare eller kontrarevolutionär.
|
|
Inlägg #71: Postat: 2003-03-27 23:14:00
|
Erik Lindgren |
69. Jag hoppas att du läst socialistisk ideologi för det där vill jag gärna höra läsa? hur du argumenterar för. Speciellt biten där du bevisar att det var marxism som praktiserades i Sovjet. Vidare undrar jag vilka friheter med betoning på pluraländelsen som är så nödvändiga som du anser att socialismen inte tillgodoser, förutom äganderätten förstås.
|
|
Inlägg #72: Postat: 2003-03-27 23:21:00
|
Erik Lindgren |
Ehh, Mike, alla politiska system kräver vissa stereotyper. I princip alla politiska system förutsätter att vissa mänskliga egenskaper är allomfattande, detta är inget nytt som gäller enbart socialismen. Apropå den klassindelningen som du kritiserar, i vilka länder har socialismen vunnit mest mark? De mest välutvecklade? De rikaste? De med mastig välfärd och gigantisk medelklass? Nej. Den har vunnit mest mark i fattiga länder med stor andel fattiga och stor arbetarklass.
|
|
Inlägg #73: Postat: 2003-03-27 23:27:00
|
Erik Lindgren |
Vidare talar du om socialismen som om en vore en oundviklig pestsjukdom vilket inte är särskilt förvånande, hehe. Eftersom jag anser att socialism SKA vara demokratisk så är det ju så enkelt att om ingen önskar det socialismen har att erbjuda, så röstar man inte på dem. Jag vet inte vilka behov du tycker att socialismen åsidosätter som du finner viktiga, men jag är iallafall av åsikten att socialismens huvudinriktning är människans basbehov, såsom mat, boende, vård, arbete, osv.
|
|
Inlägg #74: Postat: 2003-03-28 01:00:00
|
Mike |
Det är nog snarare du som borde visa hur "din socialism" skulle fungera och hur man elegant skulle undvika de problem som uppstår när man avskaffar den fria marknaden, inför planekonomi, tar bort de naturliga incitamenten för entreprenörer etc. Tills du gjort det kommer jag att envisas med att döma socialismen på dess historiska meriter.
|
|
Inlägg #75: Postat: 2003-03-28 01:16:00
|
Erik Lindgren |
Det här handlar inte om hur min socialism ser ut i verkligheten, eller något annat. Vad jag efterfrågade kort och gott, var dina argument för att Sovjet hade rötter i den ideologi de sade sig företräda. Och, ja, hittills så verkar du ju oförmögen att länka marxistisk teori och Sovjetisk praktik. Och även om jag kanske kommer redovisa hur jag anser utvecklingen borde ske från kapitalism till socialism, så kommer det inte bli i ett kommentarfält.
|
|
Inlägg #76: Postat: 2003-03-28 02:28:00
|
whirlsvar 37 |
fan vad ni skriver. tack för det seriösa svaret.. jag svarar i samma seriösa anda.
"Frihetens träd växer som bekant bara om det vattnas med tyranners blod. "
verkar som om USA-regimen fattat det där. de tillsätter diktatorerna för att sen växa av derasoch ett gäng civilas, men vad gör det? blod. smart!
|
|
Inlägg #77: Postat: 2003-03-28 02:31:00
|
whirl |
sen angående kuba så kanske vi kan reda ut lite av det som sades tidigare. Kuba har faktiskt legat nära sverige vad gäller BNP. det var på den gamla goda tiden då östblocket med sovjet i spetsen pumpade in resurser i landet. i och med östkommunismens kollaps så har även Kuba fått det tufft.
|
|
Inlägg #78: Postat: 2003-03-28 02:35:00
|
whirl |
det ståtliga Kuba är alltså långtifrån självförsörjande och man har faktiskt börjat sälja ut en del av industrin till utländka investerare. Kuba är i övrigt en diktatur där oliktänkande fängslas eller trakaseras. ett land där lokalbefolkningen har ransoneringskort och där kubanerna inte får vistas i de flesta av kubas turistområden i härlig apartheid-anda.
|
|
Inlägg #79: Postat: 2003-03-28 02:38:00
|
whirl |
men man får inte glömma USAs paranoida handelsblockad som till stor del försätter kuba i den svåra ekonomiska sits de är.
Enligt mig är båda sidor lika ruttna men på olika sätt. givetvis är en diktatur förkastligt, men vilken sorts demokrati är USA som förbjuder! TV-stationer att sända och i övrigt kör med en "uttrycksfrihet, men tycker du fel då j-lar"-anda.
|
|
Inlägg #80: Postat: 2003-03-28 02:42:00
|
whirl |
Min poäng är att alltförmånga verkar insnöade antingen åt höger eller åt vänster, tar till sig fakta som är felaktiga, gamla eller manipulerade, allt för att stödja "sin" tes. Att kritisera socialism utan att även syna demokratier som USA i sömmarna är lika enögt som vice versa.
|
|