|
Inlägg #1: Postat: 2011-06-13 07:46:00
|
|
Per W |
Tankeväckande. Men "tokstollar" i minoritet har ju också haft rätt i historien, t ex Galileo Galilei, som på 1600-talet envist hävdade att jorden snurrade runt solen, trots att majoriteten, det sunda förnuftet och kyrkan hävdade motsatsen.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2011-06-13 09:01:00
|
|
Dag Nilsson |
Ett bra initiativ Michael.
Jag tror att det du tar upp här ytterst handlar om relationer. Att bli avvisad av mamma och pappa, att bli utstött ur flocken, dessa händelser är antagligen det värsta som kan hända en människa. I synnerhet för ett litet barn, vilket vi alla har varit och därför bär och är inom oss.
Något som kanske är avgörande för klok eller inte kan vara om det finns ett psyke, en själ som är större och mer sammansatt än en individs. Jag tror på och menar mig ha erfarit något som kan kallas Världsanden. Jag tror att Jorden är en individ i Vintergatan och i Universum. En medveten kreativ individ i ett ännu större sammanhang. Mycket av det jag tycker om saker och ting blir galet om den som lyssnar på mig avvisar själva grunden som jag står på. Och detta är som det är.
"Att ha fel tillsammans är tryggare än att stå ensam med sanningen."
"Det, som är sanning i Berlin och Jena,
är bara dåligt skämt i Heidelberg." Gustav Fröding
Den som inte vet och inte vet att han inte vet, är en dåre - Undvik honom.
Den som inte vet men vet att han inte vet, är en olärd - Lär honom.
Den som vet men inte vet att han vet, är en sovande - Väck honom.
Den som vet och vet att han vet, är vis - Följ honom.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2011-06-13 12:05:00
|
|
Aguirre |
Det finns många "vet" och de kan vara rätt från olika aspekter, i en västerlänsk kultur med våran förförståelse är av "veta" anser man sig veta att bl.a. mät och observationsmetoderna på Cornelluniversitetet är väldigt nära det "riktiga" "vet"...inom många andra skolbildningar och mänskliga kulturer skulle dessa människor kanske vara i den yttersta av återvändsgränder när det gäller att "veta"....Människors självuppfattning och förmåga till självbedrägeri och till och med självsuggestion är inte begränsad till individer...den kan vara både individuell,kollektiv,kulturell och social etc.Bor du i ett hus med 19 trappsteg i trappan så är det bara idioter som tror att det är 18 trappsteg eller 20...de snubblar och står på skallen med sin enfaldiga utgångspunkt....men alla bor inte i ditt hus.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2011-06-13 12:06:00
|
|
Michael Lundahl |
Per W, #1: Galileo hade en yttre referens att gå på: observationer av verkligheten.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2011-06-13 12:09:00
|
|
Aguirre |
Första gången en "sanning" uttrycks, är den alltid i total minoritet.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2011-06-13 12:15:00
|
|
Aguirre |
Redan Platon visade att "yttre" referens av "verklighet" var tolkningar av skuggorna i grottan...Kant...Heidegger och inte minst Gödel och Wittgenstein gjorde "verkligheten" väldigt "man-made" och begränsad som underlag för annat än bara små fysikaliteter. Som Beijers bygghandbok för broar eller planetrörelser...att "veta" om människan och hur människan uppfattar "vetande" ...är..."Wo von mann nicht sprechen kann muss man zweigen"...om man inte sysslar med konst eller poesi.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2011-06-13 12:53:00
|
|
Michael Lundahl |
#5: De flesta "sanningar" förblir i total minoritet. Myten om den sanningssägande underdogen - a la barnet i Kejsarens Nya Kläder - är sällsynt och förblir så.
Därmed inte sagt att majoriteten inte ibland förleder sig. Men dels sker så sällan, och dels betyder inte det att varenda liten uppstickare har rätt bara för att han/hon går emot stömmen.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2011-06-13 13:24:00
|
|
Per W |
#1 "observationer av verkligheten" har alltid tolkats på olika sätt, oftast beroende på instrumentens kvalitet. Det var väl bra att Galileos tolkning den här gången var korrekt.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2011-06-13 13:35:00
|
|
Dag Nilsson |
#7 - Michael - "...dels betyder inte det att varenda liten uppstickare har rätt bara för att han/hon går emot strömmen."
Varför förstöra en god intention med denna plattityd? Lite nivå underlättar kreativiteten.
Det finns debattglada människor, typ jag själv, som älskar att testa sina infall på sin omgivning. För det mesta leder testerna till att man tvingas fundera igenom och omformulera. Och i min förställningsvärld är detta ett gott beteende. Att ifrågasätta etablerade sanningar några extra gånger kan knappast skada. Att inte ifrågasätta dem kan skada enormt mycket.
Svante Arrhenius - vår förste svenske nobelpristagare - formade den elektrolytiska dissociationsteorin som ersatte Michael Faradays felaktiga beskrivning av reaktionen mellan två materiefaser. I sin doktorsavhandling 1884 redogjorde Arrhenius för grunderna i den elektrolytiska dissociationsteorin. Han underkändes. Avhandlingen ansågs vara undermålig. Och orsaken till detta var att man i Uppsala inte förstod det geniala i vad man hade att bedöma. Utomlands erbjöds Arrhenius professurer på flera håll. 1903 fick han nobelpris i kemi - huvudsakligen för just den elektrolytiska dissociationsteorin.
Det kanske gick ett hundra försök på ett lyckat. Det kanske var helt riktigt att de tidigare försöken skulle underkännas, därför att de innehöll tankefel. Men skall man av detta dra slutsatsen att det är fel att försöka?
Michael, vad skall vi ha demokrati till om det skall bedömas som löjligt eller fel att ifrågasätta det etablerade? Är det inte tvärtom så, att den vitala demokratin ständigt skall vara ifrågasatt och att den dessutom bör trivs med att vara det?
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2011-06-13 13:41:00
|
|
sunnyb |
Dag 2 Dina citat är oxå mina flitigaste använda.Men den om Berlin O Jena har jag alltid trott var Martin Luthers? Jag är precis så smart att jag inser hur lite jag vet och förstår o hade nog varit lyckligare utan den vetskapen?
Ja ett barn som blir utkastat av flera mödrar,den första redan på BBfår en utanförkänsla som följer med hela livet.Det är dom människorna o så är det jag .
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2011-06-13 13:45:00
|
|
Michael Lundahl |
#9: Det är en enorm skillnad mellan att "ifrågasätta det etablerade" och att "maniskt förneka det etablerade". Ett ifrågasättande innebär att man är beredd att godta svaret man får.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2011-06-13 13:48:00
|
|
Michael Lundahl |
#9, tillägg: jag tror du missade slutet på artikeln Dag: den som hela tiden går och tänker "Det etablerade har alltid fel, jag har rätt och vet bättre"... den är ett klassiskt Dunning-Kruger-offer.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2011-06-13 13:57:00
|
|
Dag Nilsson |
#9 - Michael - "Ett ifrågasättande innebär att man är beredd att godta svaret man får."
Jag förstår inte hur du tänker här. Kan du utveckla?
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2011-06-13 13:58:00
|
|
Michael Lundahl |
#13: Nej... jag kan förstå att du inte greppar det Dag. Tänk till ett tag och återkom.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2011-06-13 14:09:00
|
|
Dag Nilsson |
Michael skriver i sin artikel - "...till slut bara enbart omger dig med den lilla klick som ger dig medhåll..."
Michael, sedan några år tillbaka är det i stort sett endast på Sourze jag diskuterar komplexa frågeställningar.
Anser du att jag här enbart möter den lilla klick som ger mig medhåll?
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2011-06-13 14:21:00
|
|
Dag Nilsson |
#11 - Kemiläraren säger under en lektion att natriumkarbonat löst i vatten ger en sur lösningen. En vaken elev ifrågasätter detta. Läraren svarar att det är som han säger - lösningen är sur.
Michael, hur bör eleven handla nu?
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2011-06-13 14:41:00
|
|
Lasse Wilhelmson |
Michael, du har bidragit med ett intressant inlägg på flera sätt. Vi är många som funderat över vad det är som styr människans tänkande. Min egen käpphäst är, vilket framgår i många av mina artiklar här på Sourze, att religioner och ideologier spelar en stor roll härvidlag och att vi därför bör sträva efter att befria vårt tänkande från dem. Själv brukar jag därför försöka se saker och ting ur så många perspektiv som möjligt. Religioner och ideologier har ju alltid både ljusa och mörka sidor och har under historien använts både i befriande och förtryckande syfte. Det är främst tre saker jag gärna vill peka på i anknytning till ditt inlägg: 1. Samhälliga tabuer hindrar alltid kunskapsutvecklingen, vilket talar för att det är i anslutning till dem som man kan finna "sanningen" eller ny kunskap. 2. Olika metoder att undersöka "verkligheten" med ger inte alltid samma resultat, vilket talar för att man inte bör nöja sig med en. 3. Har du tänkt på att hela ditt inlägg grundar sig undersökningar med en metod och att du överhuvudtaget inte nämner tabuernas roll när det gäller kunskap om människans tänkande?
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2011-06-13 14:55:00
|
|
Michael Lundahl |
#17: Dag, i ditt exempel är det snarare som följer:
Läraren på kemilektionen tillsätter natriumkarbonat till vatten och säger att lösningen är basisk. Dag Nilsson protesterar och påstår att lösningen i själva verket är sur. Läraren visar att lösningen är basisk, varpå Dag anklagar läraren för att vara emotionellt defekt; menar att läraren är kemikaliebranschens betalda lakej, och manar alla elever att förkasta allt de lärt sig på kemilektionerna och menar på att en oberoende undersökning skall göras för att konstatera att lösningen faktiskt är sur.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2011-06-13 15:44:00
|
|
Dag Nilsson |
#18 - Varför drabbas jag av overklighetskänslor när jag läser Michaels svar på mitt inlägg #16? Någon...
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2011-06-13 15:56:00
|
|
Michael Lundahl |
#19 Därför att du har så länge fjärmat dig från verkligheten och byggt upp en falsk bild av dig själv och andra att när någon talar om för dig hur verkligheten ser ut så krockar det med din bild du byggt upp.
|
| |