|
Inlägg #1: Postat: 2011-05-01 10:11:00
|
|
Leif-Arne |
Det är en intressant text du skrivit den här gången, och visar på några skillnader mellan en kontextuell och en fundamentalistisk läsning av bibeln. Det är även intressant att den katolska kyrkan mestadels, trots några välkända undantag, inte stått i opposition till samtidens vetenskap.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2011-05-01 13:08:00
|
|
banestyrelsen |
"att evangeliet alltid ska förstås mot föränderliga tider som riktar sig till samtida människor" Detta är samma konflikt man hade med Luther och handlar i grunden fortfarande om Roms andliga auktoritet. Det finns inte något stöd i Bibeln för katolska kyrkans auktoritet, därför är det omöjligt för katolska kyrkan att förespråka en fundamentalistisk åskådning där bibeln är den enda auktoriteten, men det ger samtidigt en större tolkningsfrihet när det gäller bibeln än för protestanter. Om bibeln inte är ordagrant sann eller uppdaterad i vissa stycken så kan man inte enbart gå efter bibeln utan man måste använda sitt eget sunda förnuft SÅVIDA INTE Gud har gett auktoritet åt påven att komma med ofelbara uppdaterade påbud som ersätter Bibelns föreskrifter. Då ska man istället ta andliga direktiv från påven. På sätt och vis är detta en mer logiskt konsekvent position än protestantisk fundamentalism.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2011-05-01 13:09:00
|
|
banestyrelsen |
Förutom de tio budorden finns det ytterligare 603 bud varav de flesta som bekant är så omoraliska att inte ens de mest extrema protestanterna ställer sig bakom dem, att olydiga barn ska stenas, att slaveri är OK, samt en mängd andra barbariska föreskrifter som inte går att tolkas annat än ordagrant de försök som gjorts att tolka dem symboliskt är ren desperation. Argumentet som många protestanter då vänder sig till är att Gamla Testamentet inte gäller längre och att man istället ska se till Nya Testamentet, men detta synsätt kollapsar eftersom Jesus säger på flera ställen i NT att inga av Moses lagar förutom de som gäller offerriter kommer upphävas innan domedagen. Vad som då kvarstår är att antingen tolka bibeln efter eget huvud och bli deist eller pantheist, eller att underkasta sig katolska kyrkan eller någon icke-fundamentalistisk form av protestantism. Man behöver med andra ord inte diskutera kosmologi, evolutionslära, eller någon form av vetenskap eller atheism för att angripa den fundamentalistiska positionen, den motbevisas av Bibeln själv, såvida man inte har att göra med en fundamentalist som ställer sig bakom även de föreskrifter som har att göra med t ex stening och slaveri.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2011-05-01 13:13:00
|
|
banestyrelsen |
Att motbevisa påvens auktoritet är däremot svårare. Hur bevisar man att han *inte* talar med Gud?
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2011-05-01 16:30:00
|
|
forsblom |
#2 banestyrelsen "...därför är det omöjligt för katolska kyrkan att förespråka en fundamentalistisk åskådning där bibeln är den enda auktoriteten..." Du har helt rätt. Katolska kyrkan värderar många gånger kyrkans tradition högre än Bibeln. Om katoliker får problem då frågar vi inte "vad står det i Bibeln?" utan "vad säger kyrkan?" eller "vad säger mitt samvete?"
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2011-05-01 17:00:00
|
|
Leif Erlingsson |
Katolska kyrkan öppnade ju t.o.m. för att ET:s också är guds barn, och kanske inte ens i behov av frälsning, för några år sedan. Men personligen vill jag komma förbi behovet av auktoriteter.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2011-05-01 22:10:00
|
|
Leif E Ström |
Johannes, det är ett klurigt faktum att de frälsta nöjer sig med språkrör och mellanhänder då de söker vägledning på livets osäkra färd. I synnerhet som frälsaren alltid är allestädes närvarande och borde därmed kunna räcka ut en hand, var helst den behövs. Ser man lite krasst på fenomenet så är väl bibeln världens största manual för kognitivt beteendeterapi. Utan manualen skulle de flesta troende inte ha en susning om hur man skulle förhålla sig till själslig vånda. Känner du någon som har fått direktnumret för konsultation utan att först genomlidit mässandet? Jag känner igen fenomenet, den finns även i världslig form inom läkeriet. Först går man till en som bara tror han vet, då du börjar tvivla får man betala för en remiss till han som verkligen vet.
Inom kyrkan är det likadant men i en annan ordning - frälsningen är gratis, men själen står i evig skuld.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2011-05-02 16:58:00
|
|
forsblom |
#7 Leif E Ström, jag känner en kille som känner rätt folk som skulle kunna smuggla in ett direktnummer till Gud, men nu vi snackar vi om stora summor...... #6 Leif, ET behöver ingen frälsning, han är redan helgonförklarad, be om hans förböner och vänta och se vad som händer...
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2011-05-02 18:46:00
|
|
Leif E Ström |
#8, Johannes, om jag varit krämare av biblar hade jag kanske varit stadd i kassa, men för mig räcker det med att du vill bibehålla kontakten. Jag vill passa på att gratulera Er fria företagsamhet inom katolska kyrkan, utnämningen av katolska påvar till helgon har på intet sätt stöd i bibeln. Avslutar med en följdfråga:
använder ni er av konventikelplakat för att inte denna kännedom skall oroa kanon-officerarna vid kanonisering? //Mvh LES
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2011-05-02 19:29:00
|
|
forsblom |
#9 Leif E Ström, konventikelplakat??? Jag känner inte alls till det ordet, det måste vara något som hör till protestantismen eller till en kristen sekt. Kan du förklara mera?
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2011-05-02 19:33:00
|
|
Leif-Arne Undvall |
#10 Det är en svensk förordning från 1726 som förbjöd bönemöten i hemmen. Inledningsvis mot pietismen med efterhand mot allt fler frikyrkorörelser. En slags kyrkomonopol.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2011-05-02 20:12:00
|
|
Leif E Ström |
#10, Johannes jag som trodde du var en konverterad skriftlärd.
Det svenska konvertikelplakatet tillkom i Sverige 1726. Detta för att läskunnigheten i landet hade blivit så stor att gemene man kunde tolka Gustav Vasas svenska bibelöversättning. Man ville förbjuda privata sammanslutningar som kunde tolka bibelns alla svagheter.
Vilket i sin tur har låtit de bibeltrogna hålla sig med fyra evangelier, den ena mer osannolik än den andra.
Johannes, du kanske känner en kille som har telefonnumret till han som har originalet, då menar jag första moseboken. Jag är intresserad av att veta vad lejonen fick till spis på Noaks Ark. Någon art måste redan då blivit utrotad. Förmodligen snackar vi nu om ändå större summor. //mvh LES
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2011-05-02 20:40:00
|
|
Aguirre |
Fast på internet får man ännu ha bönemöten under FRA:s med fleras upplysta nåd..och det digitala husförhöret klickade jag även i på nätet idag..den yttersta dagen för detta.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2011-05-02 21:28:00
|
|
forsblom |
#11 och #12. Leif E Ström och Leif-Arne Undvall. Det som ni beskriver är helt främmande för mig. Nog för att jag är teolog, men jag visste inte att det var så illa i Sverige, eller låt mig säga så fundamentalistiskt! Varför har man förbjudit privata bönemöten? Jag blir upprörd! Men mitt i allt detta frågar Leif E Ström om inte lejonen i Noaks ark skulle äta upp alla andra djur i arken! Men det är så klart att berättelsen om Noak inte är en biblisk eller historisk sanning. Det ska förstås allegoriskt och metaforiskt. Förlåt mig om jag är ärlig, men jag har inte mött så många bokstavstroende vad gäller politik och religion som hemma i Sverige, och det gör mig ledsen i hjärtat.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2011-05-02 21:47:00
|
|
Leif Erlingsson |
Konventikelplakatet har viktig del i flera samfunds tidiga historia, då man fick göra man man kunde för att kringgå detsamma. Ungefär som nu, med förbud mot alternativhälsa. Det fanns förut en Sourze-artikel "EU-lagstiftning förbjuder hälsopreparat" på denna Länk: sourze.se men den tycks nu vara borta.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2011-05-02 21:59:00
|
|
forsblom |
#15 Leif Erlingsson. All hälsa oavsett om det är registrerat hälsa eller om det gör gott är bra. Men det finns många skojare i branchen som bara vill tjäna pengar på människors lidande. Och dem skojare måste man sätta dit för att minska lidanet av okunnighet.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2011-05-02 22:08:00
|
|
Leif-Arne Undvall |
#14 Dessbättre avskaffades sagda förordning stegvis under 1800 talets mitt. Det handlade om att man försökte hövda statskyrkans monopol mot de framväxande frikyrkorna. Men inget unikt för protestantiska kyrkor som bekant. De första svenska frikyrkorna var inspirerade av de tyska Herrnhutarna som mestadels soldater kommit i kontakt med under krigen utomlands.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2011-05-02 22:15:00
|
|
Leif Erlingsson |
#16 Forsblom, jag kan garantera att många kommer att lida om de inte får tag i sina kosttillskott p.g.a. leverantörerna inte vågar fortsätta, och för att mindre bemedlade människor inte har råd med illegala varor.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2011-05-02 22:15:00
|
|
Leif-Arne Undvall |
Vilhelm Moberg beskriver utmärkt situationen i eposet om Utvandrarna. Det är Karl-Oskars morbror ?, Danjel som håller bönemöten i hemmet där han även låter byhoran Ulrika delta. Eftersom prästen gör allt för att motarbeta hans Danjels lilla församling ber han Karl-Oskar att ta dem med på sin resa till Amerika, för där kan de fritt hålla gudstjänst efter eget tycke.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2011-05-02 22:19:00
|
|
Leif-Arne Undvall |
#18 Leverantörer måste kunna belägga de egenskaper de tillskriver sina produkter. Ett krav som är rimligt för alla utom charlataner och kvacksalvare.
|
| |