|
Inlägg #61: Postat: 2011-05-03 18:39:00
|
|
Aguirre |
Patrik..marknad kommer vi alltid att ha..men incitamenten för vad och hur transaktioner går till blir fundamentalt annorlunda...
|
| |
|
Inlägg #62: Postat: 2011-05-03 18:41:00
|
|
Leif-Arne Undvall |
#61 ..men incitamenten för vad och hur transaktioner går till blir fundamentalt annorlunda... Utveckla!!!
|
| |
|
Inlägg #63: Postat: 2011-05-03 18:43:00
|
|
Patrik |
Det finns faktiskt en fundemantal ideologisk skillnad mellan vänster och högerblocken, även om de flesta av väljarna och antagligen merparten av politikerna också har lite dålig koll på det. Och det märks i den politik som förs att man rätt ofta tappar fokus på ideologin. Men även om skillnaderna är små på ytan så är de underliggande målen och inriktningen väldigt olika mellan blocken. Pressen, och framförallt då den extra fördummade kvällspressen, ägnar sig mycket riktigt mest åt yrligt tjafs om kak-fördelning och "hemska orättvisor" eller annat som upprör svensson. Svenska journalister och samhällsanalytiker om dessa ens existerar idag i media ger jag inte mycket för. Så blir det när småtjafset om smulor har pågått sedan 70-talet -ett tjafs som man får dras med så länge man envisas med att ta in höga skatter och portionera ut dem till de bockande små medborgarna. Så kan "anarkistera" fortsätta gapa om medborgarlön och annat del-av-kakan-trams.
|
| |
|
Inlägg #64: Postat: 2011-05-03 18:45:00
|
|
Patrik |
"De första stegen måste bli att avveckla privategendomen vad gäller råvaror och produktionsmedel, dessa skall ställas under tillfälligt kommunal regi" he he.. Somliga är oförmögna att lära av historien, eller ens att tänka logiskt. Du glömde nämna nackskotten som man måste, "tyvärr", ta till för att genomföra dina fina reformer.
|
| |
|
Inlägg #65: Postat: 2011-05-03 18:48:00
|
|
Leif-Arne Undvall |
#63"Det finns faktiskt en fundemantal ideologisk skillnad mellan vänster och högerblocken" nej faktiskt inte egentligen. Såväl M som S landar idag huvudsakligen ideologiskt hos John Suart Mill, att utgångspunkterna ligger i olika läger är en annan sak, det är historia.
|
| |
|
Inlägg #66: Postat: 2011-05-03 18:48:00
|
|
Aguirre |
Du kan inte ansamla privat kapital...det skulle göra att nyinvesteringar gjordes utifrån andra "lönsamhets"kriterier och motiv än banker och bolag har..vad gäller transaktioner så blir det ju svårt att få transfereringar från en icke-existerande stat...transaktionsmönstret lär bli med huvudsak lokalt...upphandlingar i EU...blir för det mesta helt befängt..om folk som har tid och vill arbeta finns på platsen, så att säga...det blir mycket nu....jag får snart börja länka runt om jag skall måla friheten i detalj :-
|
| |
|
Inlägg #67: Postat: 2011-05-03 18:49:00
|
|
Leif-Arne Undvall |
#66 "Du kan inte ansamla privat kapital" Varför inte, skall det vara förbjudet?
|
| |
|
Inlägg #68: Postat: 2011-05-03 18:51:00
|
|
Aguirre |
Patrik..Ser du inte skillnad på taggtrådskommunism och frihetligt tänkande så gör du dig medvetet blind....nackskott blir det nog inte..men stora förändringar kan inbegripa våldsamheter..de har de nästan alltid gjort, förändrare blir lätt angripna..våld är läskigt...skall undvikas.
|
| |
|
Inlägg #69: Postat: 2011-05-03 18:51:00
|
|
Leif-Arne Undvall |
#66 ...det skulle göra att nyinvesteringar gjordes utifrån andra "lönsamhets"kriterier och motiv än banker och bolag " Av vilka? Utsedda på vilket sätt?
|
| |
|
Inlägg #70: Postat: 2011-05-03 18:54:00
|
|
Aguirre |
Nä..men det finns kanske bäst före datum på dina bytesmedel...så incitamentet är borta...som med mjölken...spara 1000 liter är dumt.
Ekonomin skall snurra inte ligga och föränta sig eller spekuleras med.
|
| |
|
Inlägg #71: Postat: 2011-05-03 18:54:00
|
|
Aguirre |
Middagen är klar...:-
|
| |
|
Inlägg #72: Postat: 2011-05-03 19:02:00
|
|
Leif-Arne Undvall |
Om vi nu började med att fullständigt nivelera oss. Vi bor alla i likadana hus, tjänar precis lika mycket och har lika vackra fruar. Vi har alla en liten gräsplätt som vi understundom klipper för att det skall se prydligt och ordnat ut. Så bestämmer sig grannen Petterson för att han egentligen inte har någon lust att klippa sin gräsematta utan ger en del av sin lön, 100 anarkistkronor till Lundström som är en flitig rackare och oftast ligger i som en rem. Arrangemanget passar Pettersom som är flegmatiskt lagd bra så han gör till en vana att låta Lundström klippa sin gräsematta. Lundström den rackarn tar åt sig än fler uppdrag från sina grannar som även de är lite flegmatiska. Efter några år tycker Lundström, att hans madrass som vid det här laget är knölig och obekväm av alla sparade anarkistkronor, så han köper en grävskopa med vilken han mot ersättning tar på sig uppdrag .. och så är vi så småningom tillbaka där vi en gång började .
|
| |
|
Inlägg #73: Postat: 2011-05-03 19:06:00
|
|
Patrik |
Det som fick Sovjet att bara gå på knä istället för att avlida helt var ju den svarta marknaden.
|
| |
|
Inlägg #74: Postat: 2011-05-03 19:09:00
|
|
Patrik |
"det finns kanske bäst före datum på dina bytesmedel" Det finns redan idag, och kallas för inflation. Du är enormt naiv om du tror att någon slags snäll-kommunism kan införas där det är förbjudet att nyttja den mänskliga rättigheten att byta, köpa och sälja, utan att hot om våld måste tillgripas.
|
| |
|
Inlägg #75: Postat: 2011-05-03 19:58:00
|
|
Aguirre |
grävskopa...det är produktionsmedel...och han vill inte samla på hög för lönepengarna går ut....snällkommunism...nja..kommunism är väl lite dumt...För den flitige Lundström kan ju bygga sig ett slott om han vill och lagra viner i...det kunde bara nomenklaturan i kommunismen..och dom lät nån annan bygga....medans flumpelle kan ha en koja i skogsbrynet där han kör yoga mest...jobbar bara för maten...så är vi borta från där vi är och alla kan välja sin livsstil...och ingen lever på ditt jobb...lite gött :-...istället för att upprepa alla kända invändningar planering av ekonomin...och ett valfriare samhälle...skulle ni må taskigt av att ta en dag i veckan och kanske fundera på hur man löser de ev. problemen...lite kreativt ?...jag försöker ofta se ljust på folkhemstanken och blandekonomin...men det skiter sig mest..det har blivit hopsnurrat och globalt..långt till makten.
|
| |
|
Inlägg #76: Postat: 2011-05-03 20:05:00
|
|
Patrik |
Mao har redan utfört experimentet med mass-svält som resultat. För att ens få igång experimentet tvingades han först ha ihjäl de som inte var tillräckligt korkade och naiva att förstå hur bra hans ideer var. Som lärare eller andra med hyffsade inkomster och alltför stor bildning. Är detta en okänd del av vår världshistoria för dig och dina likar? Sanningen är att vi i väst har en levnadsstandard som man bara kunde drömma om för 100 år sedan, oavsett var man befann sig. Jag är hellre en "svensson" idag än välbärgad för 100 år sedan -och det kan man knappast tacka kommunismen för. Förutom, kanske, som ett varnande exempel.
|
| |
|
Inlägg #77: Postat: 2011-05-03 20:08:00
|
|
Aguirre |
Det som fick Sovjet att skita på sig var att man sköt oppsitionella och anarkister, gav fan i att avveckla staten och gav inte "All makt åt sovjeterna"....Dom som gillade Stalin skyllde på det hårda trycket från de omgivande kapitalistiska staterna m.m. men det får man ju betrakta som ett bra dumt försvar så här i efterhand.I ett samhälle utan perversa kontrollorgan kan du ju starta marknader öppet hela dagarna om du vill...men jag tror inte folk som just gjort sig av med ett stollesystem börjar upprätta det nästa morgon..
|
| |
|
Inlägg #78: Postat: 2011-05-03 20:11:00
|
|
CMO |
#75 Problemet, A-Gurra är väl att folk till allt för stor del är konservativa, vrånga och egensinniga, och inte alltid delar de upplysta "förändrarnas" vackra visioner och det är då "nackskotten" och sånt där brukar dyka upp, även om visionärerna "nog" inte trodde att de skulle behövas när de planerade revolutionen. Men jag tror att det är bättre att visa praktiskt hur fint det kan bli än att bara prata om det. Mer verkstad, och inte så mycket snack liksom. Om Hutteriterna Länk: en.wikipedia.org kan så ska väl ni anarkister skapa kommuner där ni lever efter era egna principer. Om ni nu till att börja med kan komma överens om principerna då förstås... |
| |
|
Inlägg #79: Postat: 2011-05-03 20:12:00
|
|
Aguirre |
Patrik..Kapitalismen har väl förorsakat mer svält än kommunismen...men det är ju inte givet att maten minskar för att man inte har vare sig en kapitalistisk eller kommunistisk stat ?...här får du nog tänka kreativt, tror du folk försätter sig själva i svält om de inte har en stat över sig ? Nu får du tro lite på människan..
|
| |
|
Inlägg #80: Postat: 2011-05-03 20:14:00
|
|
Aguirre |
CMO..nä..problemet är att folk är lite rädda och osäkra på om ett fritt och mer självstyrt samhälle kan fungera...de kanske har träffat för många CMO:s..och tappat tron på sin nästa.
|
| |