|
Inlägg #1: Postat: 2011-05-26 15:26:00
|
|
Leif-Arne Undvall |
"Man ska ta från oss som inget har".. Om man skall vara petig så är väl det rent tekniskt en omöjlighet.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2011-05-26 17:44:00
|
|
Aguirre |
Man kan ju rycka en njure eller använda dem sexuellt...såna ideer finns ju på sourze.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2011-05-26 17:54:00
|
|
Jan Olsson |
Guds Vrede har då lösningar på allt!
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2011-05-26 18:06:00
|
|
Dag Nilsson |
#1 - Leif-Arne, vid en hastig reflektion kan det verka som om du har rätt. Men det blir inte riktigt lika självklart när man inser att jag - om jag är en bank - faktiskt kan göra pengar på din framtid genom att skapa pengar till ett lån där du står som gäldenär. Den räntesats till vilken ett sådant lån löper ger lånehandlingarna ett realiserbart värde skapat på dig som i lånestunden kan vara helt utblottad. På så sätt går det att ta från den som inget har genom att värdera hans framtida betalningsförmåga.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2011-05-26 19:54:00
|
|
CMO |
#2 Eller så kan man ju ta livet av dem för att inte vill vara med om den anarkistiska revolutionen ...
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2011-05-26 22:29:00
|
|
Aguirre |
Nä...CMO...det är USA och marknadsekonomierna som skapar ständiga krig och en massa död...inte vi goa anarkister...vi gör inte ens revolutioner..möjligen saboterar vi lite dumheter och försvarar oss...men död och krig har armeerna patent på :-
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2011-05-27 00:22:00
|
|
CMO |
#6 Nej det är väl mest en ambition, anarkismen har väl i princip aldrig åstadkommit något nämnvärt i historiskt perspektiv. Inte ens något dåligt. T o m sanningsrörelsen får ju betrakats som ett under av effektivitet och framgång i jämförelse. Å andra sidan har ingen heller fört fram "ideerna" du antyder i #2.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2011-05-27 00:34:00
|
|
Aguirre |
Ingen har framfört de ideerna ? Då är vi eniga om att du är ingen :-
Anarkister har mest firat nederlag genom historien,men för varje nederlag är friheten närmare, vi är de skrattande förlorarna i historien, aldrig blir det helt som vi vill..men vi vet inte riktigt vad vi vill heller..och det är vi glada för, mer frihet bara och tilltro till det goda i medmänniskorna.men anarkisterna har alltid stått på rätt sida i frihetens små framsteg, så lite segerära åt oss också. :-
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2011-05-27 06:51:00
|
|
Leif-Arne Undvall |
#4 "på dig som i lånestunden kan vara helt utblottad" ... Möjligen ett önsketänkande, själv var jag på banken för en tid sedan och lånade upp en ohemul massa pengar, jag tror inte ett ögonblick på att banken skulle lånat mig dessa pengar om jag varit helt utblottad. Inte hade lånet beviljats heller om där inte funnits fast egendom som säkerhet.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2011-05-27 09:04:00
|
|
Dag Nilsson |
#9 - Tänk då detta scenario: Du är just utexaminerad från KTH med hösta betyg. ABB har sedan du började där. Nu har du anställningen klar med begynnelselön 50.000 kr/mån. Dina föräldrar har det mycket gott ställt och har sett till att du saknar studieskulder. Du har endast obetydliga tillgångar. Nu vill du i SHB låna 2.000.000 kr till en segelbåt. Och jag påstår att - om dina föräldrar går i borgen för lånet - det blir inga som helst problem att få lånet. Din framtid är därmed intecknad. Banken skapade pengar på sin bedömning av ditt framtida värde. --- Varför håller inte mitt resonemang?
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2011-05-27 13:39:00
|
|
Aguirre |
Grundproblemet är ju att ett privat bankväseende,med ränta eller ej,drivs av att förmera sin vinst och inte av visionen om ett gott samhälle.Det har inte ens gjorts försök att införa andra incitament. Visst intecknar dom din framtid med sina skapade pengar,och beroende på hur thight du sitter, så väljer du mer eller mindre fritt att låta dem göra så.Leif-Arnes ohemult stora summa blir inte hemult hanterad den dagen hans materiella säkerhet urholkas p.g.a. "marknadens oro"...det blir inga skattefinasierade bailouts för Leif-Arne...på ett sätt är han såld och har begränsat sig i framtida val..själv hoppas jag han ser det som en möjlighet.Folk som sitter thight, oroar sig för bankerna idag...dom tog beslut när de var 23 kanske...idag är de över 40 och vill kanske skiljas..ajajaj.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2011-05-27 13:51:00
|
|
Aguirre |
Ekonomin skall givetvis ordnas för att förmera lycka,valfrihet och minsta möjliga oro...Det är långt från dagens banksystem...det är också långt från den allmänna drömmen om att bli en vinnare och skaffa sig de rätta grejorna...Den ytliga världsbilden på oss människor...speglas i och förstärks av marknaden.En dag vill vi inte ha det så...vad vill vi då sätta istället ? Det är det som bör sysselsätta lite djupare tänkande framåtsyftande människor.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2011-05-27 14:38:00
|
|
CMO |
#10 Resonemanget håller inte någonstans. Om de rika föräldrarna går i borgen så är det i realiteten de som har lånat pengarna i from förhoppning att KTH-sonen ska betala av lånet. KTHaren har dessutom en förhoppningsvis försäkrad segelbåt värd ca 2M på marknaden.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2011-05-27 14:55:00
|
|
Dag Nilsson |
#13 - CMO - "Om de rika föräldrarna går i borgen så är det i realiteten de som har lånat pengarna i from förhoppning att KTH-sonen ska betala av lånet." --- I Sverige är ditt påstående om vem som lånar pengarna direkt felaktigt. Och kan knappast tro att det är annorlunda i USA. -- Vad båten i exemplet är värd, om du har den försäkrad eller om du säljer den eller aldrig köper den saknar normal all betydelse. Att jag alls nämner båtköp som motiv till lån, är att banken kanske frågar om detta. Men du kunde lika gärna sagt att du lånar pengarna för att kunna göra vissa affärer eller helt enkelt gillar att ha två mille cash. Banker vill i en oreglerad kreditmarknad alltid låna ut pengar, som de skapar i och med krediten. Säkerheten och förmågan att kunna återbetala är allt de bekymrar sig om.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2011-05-27 14:59:00
|
|
CMO |
Historien visar entydigt att just vinstintresset som drivkraft i en marknadsekonomi skapar ett "godare" samhälle än vad som kan "ordnas" av personer med "visioner". Marknadsliberalsim kombinerad med liberala grundlagar och representativ demokrati har inte bara lett till en ”materiell” välfärd som överträffat ”visionärernas” vildaste förväntningar, den har också också lett till tidigare oöverträffad frihet för konstnärer och intellektuella. Den som går på socialisters, nationalisters, anarkisters osv fagra löften om hur de ska ”ordna” ett samhälle med ekonomisk trygghet där ingen kommer ikläm bör genomgå en psykiatrisk undersökning.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2011-05-27 15:02:00
|
|
CMO |
#14 Förstår du skillnaden mellan uttrycken "i realiteten" och "formellt"?
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2011-05-27 15:15:00
|
|
Dag Nilsson |
#16 - Betyg AB i Civilrätt 1 20p tror jag inte någon fått utan att behärska skillnaden på uttrycken "i realiteten" och "formellt" --- Du CMO, har inte sällan menat att jag inte bör yttra mig när det gäller teknik, som t.ex. hållfasthetslära, något som du själv menar att du är kunnig på. Jag tror du vinner på att lägga samma typ av begränsningar på dig själv, när det är din tur att hamna utanför specialiteterna.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2011-05-27 15:31:00
|
|
Thomas L. Aabo |
CMO inlägg 15. Bravo bravissimo!
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2011-05-27 15:34:00
|
|
Dag Nilsson |
#15 - CMO - "Marknadsliberalism kombinerad med liberala grundlagar och representativ demokrati har inte bara lett till en ”materiell” välfärd som överträffat ”visionärernas” vildaste förväntningar, den har också också lett till tidigare oöverträffad frihet för konstnärer och intellektuella." --- Detta är mycket bättre än en väckelsepredikan av Målle Lindberg - Hallelujah! --- Särskilt hoppfull och stärkande måste den kännas för de sex miljoner barn, som under det kommande året väntar in den förintelse på grund av svält och svältrelaterade sjukdomar, som till skillnad från Förintelsen med stort F, må hända igen år efter år. En helt onödig förintelse för vilken din religiösa tro på friliberalismen är i högsta grad bär ansvar.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2011-05-27 15:34:00
|
|
CMO |
#17 Vad är din poäng? Vem kommer "i realiteten" att betala tillbaka lånet om KTHaren inte gör det? Kvaliteten på din eventuella utbildning avstår jag från att kommentera. Du får yttra dig om vad som helst, något annat har jag aldrig "menat".
|
| |