| Inlägg #21: Postat: 2010-09-11 11:16:00 | |
|
Lasse i Gatan |
#18/Unto S/ Så din förklaring blir att romer behöver inte följa lagar och förordningar.
|
| Inlägg #22: Postat: 2010-09-11 11:31:00 | |
|
Leif-Arne |
Ansvaret att följa lagen är individuellt, dvs envar svarar för sina egna handlingar. När man utkräver ett kollektivt ansvar av en minoritetsgrupp är man inne på en rättstradition som företräds av diverse främst bruna regimer. Slutligen om det är olagligt att vara rom, hur undgår en rom då att bryta mot lagen?
|
| Inlägg #23: Postat: 2010-09-11 11:36:00 | |
|
Lasse i Gatan |
#19/Leif-Arne/ Vad som skrivs på kommunistsaiten expo har många gånger inget med sanningen att göra.
|
| Inlägg #24: Postat: 2010-09-11 11:40:00 | |
|
Lasse i Gatan |
#22/ Vem påstår att det är olagligt att vara rom
|
| Inlägg #25: Postat: 2010-09-11 11:43:00 | |
|
Leif-Arne |
#23 Jo då, även om X-pressen inte är så noga med sanningshallten i sina skvallerspalter så är de noga med vad som kommer in på nyhetsplats, dvs om det som Expo skriver skulle vara påhittat så skulle det inte ha publicerats. Expo har förvisso sin agenda, men de har alltid sett till att ha faktakollat sina uppgifter först ordentligt, de vet att de aldrig skulle få genomslag och bli citerade i mainstreammedia om de fabricerade uppgifter.
|
| Inlägg #26: Postat: 2010-09-11 11:50:00 | |
|
Leif-Arne |
#24 Det var det en gång i tiden se #15. Numer är det inte uttryckligen olagligt att vara rom, men tillämpningar av exempelvis EU´s regel att alla EU medborgare har rätt att söka arbete i ett annat EU land under 3 månader förnekas romer. Med en slags godtycklig formulering om att tiggeri inte är en acceptabel försörjning. I lagen står inget om acceptabel försörjning och inte acceptabel försörjning. Alla sätt att försörja sig som inte är olagliga är per definition lagliga, det finns inga mellanlägen. Om romer utvisas gruppvis för att de är just romer, så är det en diskriminering och sannolikt även ett brott mot EU stadgan, vilket så småningom kommer att prövas.
|
| Inlägg #27: Postat: 2010-09-11 13:04:00 | |
|
Unto S |
#18 svar till Lasse i Gatan: Sverigedemokraterna som ”säger sig bekämpa kriminalitet har en rad kvinnomisshandlare, hembrännare och rånare bland kandidaterna tyder på en häpnadsväckande dubbelmoral. Att ett parti som säger sig företräda de skötsamma svenskarna har en förbluffande stor mängd skuldsatta är ett tecken på att partiet har svårt att leva upp till sin självbild. Att partiet som säger sig stå för demokratiska ideal har kandidater som tipsar om våldsförhärligande rasistisk litteratur på nätet och har aktivister som går i nazistiska demonstrationer, visar ännu en gång att partiet har svårt att dra gränsen mot nazismen.”
|
| Inlägg #28: Postat: 2010-09-11 13:36:00 | |
|
Leif-Arne |
Socialismen bygger på en slags ide om att alla skall med i samhällsbygget, det är en vacker idé även om emperin inte håller. Liberalismen bygger på värnandet av individens fri och rättigheter, haken att resurserna har en tendens att fördelas ojämt så att en del liberaler har lånat iden om viss omfördelning av resurser till de mest behövande. SD bygger sin ideologi att specifika grupper inte hör till och därför skall särbehandlas, i övrigt saknar man idéer. Det är bara att damma av historien så ser man inom vilka ideologier man hyllat minoriteters utanförskap.
|
| Inlägg #29: Postat: 2010-09-11 14:13:00 | |
|
Lasse i Gatan |
#27/Unto S/ Citat:"har en rad kvinnomisshandlare, hembrännare och rånare bland kandidaterna" visa mig källan till dina påståenden, annars kan du lägga ned din smutskastning av SD. Du som är gammal kommunist och hyllar diktaturer, när du skriver demokrati blir det något motsägelsefullt när alla vet vad som döljer sig bakom kommunistfasaden. Citerar dig igen:"och har aktivister som går i nazistiska demonstrationer," Visa mig vilka personer som har gått i nazistiska demonstrationer och var, när, detta skulle ha ägt rum?
|
| Inlägg #30: Postat: 2010-09-11 15:07:00 | |
|
Leif-Arne |
Nu skriver man i texten "Minska invandring" de senaste åren har invandringen till Sverige varit i runda slängar 100 000 / år det finns ett antal olika skäl till varför man invandrar till Sverie, flykltingar och anhöriga till flyktingar är ca 30 av den totala invandringen. Av de 100 000 som invandrade 2008 var det ca 90 000 som fick uppehållsstillstånd av dessa 12 flyktingar 12 anhöriga till tidigare asylinvandrare, 25 arbetskraftsinvandrare, drygt 30 var anhöriga till andra än flyktingar varav dessa 60 svenska medborgare och 30 föddda i Sverige. Så det är på sin plats med en precisering om hur man tänkt sig att minska invandringen. Skall vi sluta tillämpa FN´s definitioner om vem som har ett asylskäl? Skall Den som fått ett arbete i Sverige hindras från att tillträda detta arbete? Skall vi strunta i FN´s barnstadga i.e. hindra barn att återförenas med sin föräldrar? Skall vi gå ur EU och därmed dra oss ur Scengen avtalet och sluta tillämpa EU´s regler om fri rörlighet inom unionen?
|
| Inlägg #31: Postat: 2010-09-11 15:16:00 | |
|
Leif-Arne |
Ett av SD´s postulat är att man kommer att få gigantiska överskott i statsbudgeten genom att "minska invandringen" då refererar man till de kostnader som man menar är furbundna till invandring. Haken är att till en resultaträkning hör två sidor, förutom en kostnadssida finns där även en intäktssida, det är något som SD helt förbigår, om det är av okunskap eller tja.. okunskap vet jag inte. Att upprätta socioekonomiska bokslut är förvisso en mycket grannlaga och svår uppgift. Men om man håller sig till utgifter som direkt är förkippade till invandring tex försörjningsstöd etc och på intäktssidan lägger samma gruppers skatteinbetaliningar så visar det sig att en genomsittlig invbandrar hushåll kostat staten 47 000 men i genomsnitt betalat in 50 000 i skatt altså ett netto på 3000 kr. Då är ändå inte värdet av de skatteinbetalningar via moms som följer en individs konsumtion.källa Inkomstfördelningesunderökningen 2006
|
| Inlägg #32: Postat: 2010-09-11 17:26:00 | |
|
Tage Sundin |
Det är förmodligen omöjligt att ge en helt rättvisande bild av invandringens ekonomiska följder. Det mest ambitiösa försöket hittills får anses vara en studie Expertgruppen för studier i offentlig ekonomi; ESO 2009:3 av enbart de offentliga transfereringarna 2006. Huvudförfattare var professor Jan Ekberg som lade fram en liknande studie 1995. Vid båda tillfällena fann han en kostnad om 1,5-2 av BNP, vilket skulle motsvara cirka 45-60 miljarder per år i dagens penningvärde. Denna summa gäller således för invandringen som helhet. Man kan på goda grunder förmoda att arbetskraftsinvandringen ger ett överskott till de offentliga finanserna, varav följer att kostnaden för asylinvandringen och anhöriga till asylinvandrare ligger väsentligen högre än de 1,5-2 som redovisats totalt. Därutöver ligger att asylinvandrarna och deras anhöriga sannolikt har en betydande överkonsumtion av offentlig service jämfört med den inhemska befolkningen. Med offentlig service avser jag då ex vis insatser enligt LSS lag om stöd och service för funktionshindrade, särskoleundervisning, socialtjänstinsatser, fängelsevistelser och så vidare. Jag känner inte till någon direkt forskning på detta område utan det är personliga erfarenheter som redovisas. Andelen barn med kognitiva svårigheter, neuropsykiatriska problem och grava kroppsliga funktionshinder är anmärkningsvärt - närmast förbluffande - hög vad gäller asylinvandrarna från vissa länder. Detta kan förmodas bero på ex vis hög andel kusinäktenskap samt näringsbrist i tidig ålder.
|
| Inlägg #33: Postat: 2010-09-11 17:34:00 | |
|
Leif-Arne |
Det kan förmodligen vara så att kostnaderna initialt för asylflyktingar är högre än för arbetsinvandrare. Men det finns även en tidsaxel, kostnadsbilden är initialt som störst och minskar sedan medan intäktsidan genomgår en omvänd utveckling. Så det är sannolikt så att för nyanlända asylflyktingar är initialt kostnaderna högre än statens intäkter, men betänk på att för nyanlända svenskar så tar det ännu längre tid initialt med endast kostnader en 18-20 år innan de börjar bidra på intäktssidan. I jämförelse med att den kanske tar något eller några år i genomsnitt för en nyanländ asylflykting, så betalar de av sig väldigt snabbt.
|
| Inlägg #34: Postat: 2010-09-11 18:13:00 | |
|
Tage Sundin |
Instinktivt känns det osmakligt att värdera människor i kronor och ören, och att ställa olika grupper mot varandra. Idealet är - förstås - att de offentliga resurserna räcker till allt och alla. Men om de inte gör det är frågan hur de resurserna skall prioriteras och hur stor extra försörjningsbörda vi kan dra på oss. Verkligheten är att stora asylinvandringsgrupper kommer från länder där den genomsnittliga livslängden understiger 60 år. Det innebär att de redan i 40-årsåldern ofta har så dåligt hälsotillstånd att de är långtidssjukskrivna eller förtidspensionerade. Lägg till en utbredd analfabetism, frekvent drogmissbruk av khat för vissa grupper samt den kulturella chocken att över en natt kastas in i ett sekulärt postindustriellt samhälle så klarnar bilden av de utmaningar vi ställs inför. I extremgruppen förvärvsarbetar blott 10 av de vuxna och i en annan stor och utsatt grupp är det 20. Tidsaxeln måste dras ut i många generationer innan detta kan rättas till på något väsentligt sätt.
|
| Inlägg #35: Postat: 2010-09-11 18:28:00 | |
|
Leif-Arne |
#34 Nu lyfter du fram extermgrupper och generaliserar utifrån dem, de problem du skriver om finns förvisso, men på samma sätt som det finns analfabeter som finns det även högt utbildade som kan ge ett stort bidrag till nationalstaten bland de asylsökande. Håller i grund dock med dig om att det egentligen är högst ovärdigt att värdera människor i kronor och ören, men eftersom argumentet kommer upp så bör det bemötas eftersom det innehåller en mängd sakfel. Samma gäller omfattningen av asylinvandringen, den är mindre än 15 av den totala invandringen på ca 100 000 /år. Det var bland annat en tomte här på S. som hävdade att det kom 100 000 somalier till Sverige varje år, då inser man att okunskapen kring invandring på vissa håll och kanter är monumental.
|
| Inlägg #36: Postat: 2010-09-11 18:40:00 | |
|
Lasse i Gatan |
#32/o #34/ Tage Sundin/ Mycket bra redogörelse i din båda kommentarer, två klara femmor från min sida om det hade varit möjligt att rösta.
|
| Inlägg #37: Postat: 2010-09-11 19:17:00 | |
|
Tage Sundin |
#35 Det är ett beklagligt faktum att en del invandringskritiker är vårdslösa med fakta. Men de är inte ensamma om det. En lustigkurre till journalist i dagens AB artikel om att på skoj värva somalier till SDskriver kanske på allvar att det finns "15.000" somalier i vårt land. Det korrekta antalet torde vara omkring 90.000. Vad gäller omfattningen av asylinvandringen bör man inte förväxla Migrationsverkets siffror på beviljade uppehållstillstånd med det faktiska antalet. Så gott som samtliga avslag överklagas till migrationsdomstolarna som i cirka hälften av fallen beviljar PUT. Inklusive anhöriga utgör asylinvandringen cirka 35 av totalinvandringen. Jag har successivt under den senaste tioårsperioden tvingats till en personligen ganska smärtsam omprövning av tidigare ställningstaganden. Det gick till slut inte längre att blunda för verkligheten. Asylinvandringen har utvecklats till en nationell ödesfråga där det - för att vara konkret - finns pengar till att satsa genomsnittligt 1,3 miljoner per år på varje ensamkommande yngling i 15-25-årsåldern samtidigt som åtskilliga av våra dementa åldringar får vada omkring i sin egen avföring.
|
| Inlägg #38: Postat: 2010-09-11 19:28:00 | |
|
cmologgad |
#19 Leif Arne, jag tycker det där är lite orättvis kritik mot SD. Man bör bedömma deras politik efter vad de förespråkar idag, inte vad de eventuellt en gång var, eller vad de deras aktiva begått för ungdomssynder. Om någon gått från militant högerextremism till att arbeta mer inom mer demokratiska kanaler och övergett ren rasism så tycker jag att det är något positivt, även om man inte sypatiserar med deras nuvarande åsikter. Skulle man granska vänsterpartiet på samma sätt skulle man garanterat hitta många odemokratiska skelett i garderoben.
|
| Inlägg #39: Postat: 2010-09-11 19:33:00 | |
|
Leif-Arne |
Det är mycket förädiskt att sätta grupper mot varandra som du gör, äldreomsorgen är starkt beroende av arbetskraft, många inom t.ex hemtjänsten är utrikesfödda, kanske rentav ensamkommande asylant. Du måste hela tiden beakta tidsaxeln. Som invandrare tog jag lång tid på mig ens innan jag bidrog med en mycket liten skatteinbetaling, jag började extrajobba som tidningsbud vid 13 men först när jag jobbade extra som 16 på posten tror jag min inkomst blev beskattningsbar. Egentligen började jag bidra först då jag var 19 och var klar med min militärtjänst. Då hade statskassa gjort en avsevärd investering i mig vad gäller skola, hälsovård, barnbidrag etc. alles susammen en 12-13 år. Jämför det med ensamhommande flyktingbarn som i de flesta fall har åtminstonde motsvarande grundskola, några år kostnad för ställtid sedan in i systemet. Med den demografi som vi har så behöver vi faktiskt detta tillskott av yngre, annars skulle vi ha en japansk situation.
|
| Inlägg #40: Postat: 2010-09-11 19:35:00 | |
|
Leif-Arne |
#38 Jepp håller inte tillbaka vad gäller vänstern heller.
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.