| Inlägg #1: Postat: 2010-07-02 11:59:00 | |
|
PatrikF |
Vi är ju beroende av olja. Visste du inte det? Du kanske lever i en grotta, och är självförsörjande?
|
| Inlägg #2: Postat: 2010-07-02 12:14:00 | |
|
Mathias Stjernström |
Det är ju väldigt enkelt att ha massa åsikter om vad som är farligt eller inte och att sedan anpassa dom till sin egen tillvaro/verklighet.
Jag håller med om att den här är en katastrofal händelse men faktum är att vi är beroende av olja och då måste man hitta alternativa lösningar innan man blir av med den. Som du skriver så är det pengar som driver allt framåt och jag tror att den ENDA lösningen att bli av med miljöproblemen är att skapa företag som tjänar pengar på miljövänliga drivmedel/produkter/tjänster. Att skriva "Varför gör människan sådana här saker? Varför går ingenjörer och tekniker med på att hitta på saker som detta" känns lite väl lamt. Du skriver att du har hund och jag har läst att det finns hundar som har bitit ihjäl människor. Jag som inte har hund skulle kunna tycka att hur kan folk ha hundar som husdjur det borde förbjudas på en gång så att vi slipper fler sådana händelser, allt är relativt eller hur? Sen kan jag säga att utan dom "där" ingenjörerna och teknikerna så skulle du inte kunna sitta framför datorn och sprida dina åsikter via internet, så utveckling ser jag som något positivt. Vi sitter i den sits vid gör och det är ingen vi kan göra för att häva gamla beslut och uppfinningar det enda vi kan göra är att skapa en bättre framtid så kom med någon konstruktivt istället för bara gnäll. |
| Inlägg #3: Postat: 2010-07-02 12:53:00 | |
|
raphaelmabo |
Det är intressant med kommentarer som visar att den som kommenterar inte har läst artikeln, därför ber jag att få lyfta fram ett centralt stycke: "Tyvärr har människan gjort sig beroende av olja, kemikalier och plast. Det finns andra alternativ, men de kostar och vanliga människor har inte råd med dem. Därför behöver vi politiker i Sverige som vågar agera för miljön och vågar premiera miljövänliga lösningar framför miljöfarliga."
Jag känner alltså till faktumet att människan har gjort sig beroende av olja, eftersom jag dessutom nämner detta faktum i artikeln, men jag känner också till att det finns många alternativ och tekniska lösningar som fungerar, så människan behöver inte vara beroende av olja - det finns fungerande alternativ, de är redan framtagna. Men, som jag skriver, problemet är att de ligger utom räckhåll ekonomiskt för gemene man och därför behövs ekonomiskt stöd och politisk vilja för att skifta samhället mot dessa alternativ. Och nog är det bättre att tekniker ägnar sig åt teknik och lösningar som sker i samklang med djur och natur, istället för teknik som på sikt allvarligt riskerar att förstöra våra levnadsförhållanden. Hundar är en naturlig del av livet och fanns innan människan kom till jorden. Jag tror inte på att vi ska förbjuda naturen, men en hund som bits på ett olyckligt sätt mår dåligt och då bör man titta på hundens hemmijlö för att förstå varför hunden mår dåligt så att detta kan åtgärdas. Varför en hund mår psykiskt dåligt finns det inget generellt svar på. |
| Inlägg #4: Postat: 2010-07-02 13:08:00 | |
|
Mathias Stjernström |
Jag förstår vad du menar, jag missade en del av artikeln.
Även fast olja också är också en produkt av naturen : |
| Inlägg #5: Postat: 2010-07-02 13:11:00 | |
|
raphaelmabo |
Olja är visserligen en del av naturen, men det mest naturliga är att låta oljan vara kvar under jordskorpan. När oljan kommer ut utanför dess naturliga miljö och omgivning så orsakar detta problem - och det har man känt till länge så det är fakta och ingen åsikt att fossil olja är farligt. Oljans destruktiva inverkan på miljön, både när olja kommer i direktkontakt med vatten, fiskar, fåglar och strandområden, samt när oljan förbränns och det bildas miljö- och hälsofarliga utsläpp av NOx, Co2 och flera cangerogena ämnen, är ett välkänt och bevisat faktum sedan länge som jag tror knappast behövs diskuteras som en personlig och högst privat och subjektiv åsikt.
Vi konsumenter har också makt att förändra produktionsmedlen i samhället till att övergå till mer miljöanpassad produktion. Mathias Stjernström efterlyfser mer konstruktivism - och mitt exempel på att vara konstruktiv är att handla miljömedvetet. Ifrågasätt var produkterna du köper kommer ifrån och hur de produceras. Avstå från att köpa allt som inte är miljömärkt. Undersök marknaden för 2nd hand produkter, för det är mer miljövänligt att återanvända det som redan är producerat än att producera nytt. Varje enskild människa kan göra mycket, men för att rocka om världen och samhället i stora steg behövs politisk och ekonomisk vilja där man skiftar från kortsiktiga vinster och tänker mer långsiktigt. |
| Inlägg #6: Postat: 2010-07-02 13:34:00 | |
|
Thomas L. Aabo |
Simpel och enkel plakat-argumentation! Bara korkade människor köper detta!
|
| Inlägg #7: Postat: 2010-07-02 14:39:00 | |
|
Jocke S-43 |
Jag har läst din artikel, och jag håller i princip med. Blev miljömedveten för 50 år sedan. Fast det blev bara en fyra,trots hundproblemet som jag själv upplevt! Vi är Titanic vad drevs hon av, kol? Det är oerhört svårt att stoppa henne. Men vi måste försöka. Även människor som du, och jag, lever av olja. Jag har bil, men levde utan under 15 år faktiskt. Så vi måste skriva och argumentera övertygande! Nu anser ju även politikerna att vi måste bort från oljeberoendet. Av klimatskäl, och för att den tar slut.
Men visst har det politiska ansvarstagandet varit trögt i miljöfrågor! Sedan den här olyckan, det har väl inte hänt så många sådan här, fler med oljetankers eller? Och oljespillet i Nigeria sägs vara än värre. Vi får hoppas att nya energislag kan ersätta oljan, men så mycket energi, man tvekar... Plasten är ett oskick, och nerskräpningen som blivt mycket värre i Sverige. Om vi stoppade oljan i dag, vad skulle följa. Kaos. Som sagt, vi är som Titanic |
| Inlägg #8: Postat: 2010-07-02 16:30:00 | |
|
Jocke S-43 |
När det gäller konsekvenserna av olyckan så vekar det som man av viss nödvändighet, kaos? tonat ner dem. Vad händer egentligen just nu? Svallvågor, oljebefriade efter prinsessbröllop? Och varför heter det "gjuta olja på vågorna"? Bör kanske ändras?
|
| Inlägg #9: Postat: 2010-07-02 17:18:00 | |
|
PatrikF |
Det finns inte alls andra alternativ. Kostnad är naturligtvis helt centralt.
|
| Inlägg #10: Postat: 2010-07-02 18:28:00 | |
|
JLR |
Problemet är att pengar saknar verklighet egentligen och är bara ett mentalt skapad överenskommelse. Kredit betyder tilltro och numisma pengar på grekiska betyder just överenskommelse eller lag. Ordet Mynt har med gudinnan Moneta att göra. Hennes tempel råkade ligga i samma kvater där romarna präglade sina mynt.
Pengar var från början ett kvitto på något som man tillskrev ett värde för att kunna köpa något annat av ungefär lika värde. Men nu är pengan bara en helt abstrakt sak som bara finns så länge vi tror på det. Tala om religion. Muslimerna tror på Profeten och vi tror på Profiten. |
| Inlägg #11: Postat: 2010-07-02 19:24:00 | |
|
cmologgad |
För det mesta brukar de långsiktiga miljö-konsekvenserna vara betydligt mindre än vad rubrikerna antyder när katastroferna just inträffat. Jmf t.ex. Amoco Cadiz. Mexikanska golfen är möjligen ett av de minst dåliga ställena för massiva oljeutsläpp. Länk: helahavetstormar.nu
|
| Inlägg #12: Postat: 2010-07-02 19:32:00 | |
|
cmologgad |
Ironiskt nog verkar det som att jakten på icke-fossila bränslen är ett större hot mot livet i Mexikanska golfen än oljeutvinningen. Se länken i #11.
|
| Inlägg #13: Postat: 2010-07-02 19:41:00 | |
|
Jocke S-43 |
11-12 Sån tur då! Ironiskt nog är det USA:s försök att producera alternativa bränslen av majs, en olämplig gröda, men vilka behövs eftersom man spiller ut olja, oljan kommer att ta slut en vacker dag inte när som helst som CMO ville stoppa i min mun en gång, och så då klimatet hur det nu blir med det.
Men en sak har CMO lärt mig: "Två fel gör inte ett rätt." Passar bra här. Också då länken till ett nävgrötsrecept förstås! |
| Inlägg #14: Postat: 2010-07-02 19:57:00 | |
|
cmologgad |
#13 Det är inte speciellt troligt att oljan någonsin kommer att "ta slut". Troligare är att den gradvis blir så dyr och att alternativen blir bättre och billigare så att den till slut inte längre är attraktiv som bränsle.
|
| Inlägg #15: Postat: 2010-07-02 20:32:00 | |
|
Jocke-sourzial |
14 Naturligtvis inte. Rätt stora rester lämnas kvar redan idag. Det intressanta är Peak oil, den dan eller det år när utvinningen visar en nedåtgående kurva. Det kommer att ha en avgörande betydelse för mänskligheten. Om inga verkliga ekonomiska alternativ för energiutvinning är helt utvecklade då. Majsen kan vi nog glömma. Majsnävgröt kanske?
|
| Inlägg #16: Postat: 2010-07-03 08:56:00 | |
|
Makterna |
Ologisk slutsats. Visst kan girighet anses vara drivkraften bakom olyckan, men det är också drivkraften bakom vaccin, att vi så lätt och billigt kan köpa våra livsmedel, samt all den oljeprodukion som som gått vägen. Vad är syftet att skambelägga en mänskig egenskap egenintresse? Moralism!
|
| Inlägg #17: Postat: 2010-07-03 09:14:00 | |
|
Hasse O |
Raphael Mabo, det är INTE svårt att hålla med dig. Det som inte många känner till är att det två dagar efter explosionen fanns en video på Youtube med en av de oljearbetare som hamnade i havet. Han sa att de hade fått direkta order om "to cut corners" den filmsnutten är numera borttagen. Du frågar varför ingenjörer och tekniker gick med på detta och svarar att det beror på pengar. Nej, så är det inte. Ingen kan väl påstå att oljeutsläppet genererar pengar förutom för de som sanerar. Det finns bara ett svar: INKOMPETENS. Det innefattar även en oförmåga att korrekt bedöma risker. Ifall pengar skulle visa sig ha spelat någon roll i det sammanhanget så är det - återigen - ett resultat av inkompetens; dvs. att låta ekonomiska hänsyn spela in vid riskvärderingen. Denna kompetensbrist kan nog förekomma på flera nivåer ... men det är alltid EN person som har det sista avgörandet.
|
| Inlägg #18: Postat: 2010-07-03 09:23:00 | |
|
raphaelmabo |
Girighet utan tanke på konsekvenser anser jag inte vara en naturlig mänsklig egenskap. I fallet oljeläckan så ville BP med sin djuphavsborrning maximera vinsterna och minimera kostnaderna. Det är officiellt att de medvetet tummade på säkerheten. Inkompetens? Snarare girighet för att maximera vinster och minimera kostnader och en övertro på att "det är ingen fara, det blir ingen olycka". Själva idén att borra ner i havet är ju befängd och vad driver människor att komma med en sådan idé? Jo, längtan efter att maximera sina vinster och om sedan växterna, djuren, haven, stränderna, vår miljö och klimat förstörs av detta så är det mindre viktigt, viktigt är ju att tjäna så mycket pengar som möjligt. Men vad har man för nytta av dessa pengar när mijön är så nedsmutsad och skadad att man inte kan njuta av livet på den här planeten?
Läckor kan alltid hända, rör kan alltid gå sönder, och därför var det befängt att gå med på att borra i havet - och nu ser vi konsekvenserna. Detta är inte bara koncentrerat kring Mexico och USA, oljebältet kan nå de europeiska stränderna och orsaka stor förödelse i vår egen närhet och skada vårt eget havs- och strandliv. Oljeutsläpp som har skadat miljön har hänt flera gånger och vad är det som får människor att fortsätta hålla på med det? Jo, girighet. Det finns fartyg som medvetet dumpar olja i havet. För att de är inkompetenta? Det är en alltför lätt förklaring. För att de är giriga och söker den billigaste utvägen, känns mer korrekt. Vi alla vet att olja är farligt att hålla på med, vi vet att det är ett ämne som har förödande konsekvenser för vår natur, vi vet att utsläppen från olja är onyttiga. Kör in olja i en motor, låt den gå i ett rum och ställ dig själv i detta rum och stäng dörrarna. Mår du bra? Stanna en stund längre... mår du fortfarande bra? Men många människor tjänar enorma pengar på olja och därför struntar man i allt annat. För att man är inkompetent? Nej, men för att man är girig. |
| Inlägg #19: Postat: 2010-07-03 09:44:00 | |
|
Hasse O |
Oj, nu blandar du ihop vad som är lagligt med rena olagligheter t ex dumpa olja i havet och utan några definitioner på "girighet" eller "naturlig mänsklig egenskap". Då hamnar man i ett fruktlöst cirkelresonemang. Alla levande organismer är själviska. När det gäller allt från bakterier till dhur kallar man det en evolutionsmässigt positiv egenskap. Är det människor kallas det egoism, girighet och mycket annat. Alla bolag har en skyldighet att maximera vinsterna och minimera kostnaderna. Det gäller även den "gode familjefadern". Det är kunnighet om risker som gör det acceptabelt. Saknas det så beror det på inkompetens. Samma med "det är ingen fara, det blir ingen olycka" inkompetens. Vad det gäller själva idén att borra ner i havet, alltså det som gjort att Norge besitter Europas i särlass största ansamling av pengar, är inte befängd om det utförs på ett ansvarsfullt sätt såsom Norge gjort. Vi behöver ju olja, eller hur? Det ovedersägliga faktum att vi måste reducera vårt oljeberoende är en helt annan diskussion.
|
| Inlägg #20: Postat: 2010-07-03 10:27:00 | |
|
raphaelmabo |
Vad som är lagligt eller olagligt är inte relevant i sammanhanget - den ansvarslösa girigheten som struntar i konsekvenser kan innefatta både lagligt och olagligt agerande, det är fortfarande en ansvarslös girighet. Vi alla vet att fossil olja är farligt. att bagatellisera det med att de som inte känner till att olja är onyttigt för vår natur, miljö och hälsa är "inkompetenta" anser jag vara ett väl lamt försvar.
En själviskhet som förstör sina egna livsbetingelser är en destruktiv själviskhet och när girigheten blir så stor och stark som drivkraft att den blir ansvarslös, så har den tippat över i ett område som är farlig. Den girigheten anser jag fortfarande inte vara en naturlig mänsklig egenskap. Jag anser det vara naturligt för människor, precis som djuren, att vårda sina egna livsbetingelser, och en girighet som förstör detta - som oljeutsläppet nu är på väg att göra - är en onaturlig form av girighet, det är en girighet som snarare sitter i det intellektuella istället för att vara en naturlig drivkraft ärvd genom våra gener. Om dgirigheten verkligen vore nedärvd så skulle människan förstört sig själv för länge sedan, men lyckligtvis finns det många människor som saknar den formen av drivkraft och det förklarar att människan trots allt fortfarande finns kvar på planeten. Så girighet maximera sina vinster utan en tanke på konsekvenserna det får, det är osunt och onaturligt. Och Hasse O - jag anser det fortfarande vara befängt att borra efter olja i havet med tanke på de konsekvenser det får när rör läcker. Att borra i havet i sig är ansvarslöst, det är omöjligt att borra i havet på ett ansvarsfullt sätt eftersom själva handlingen - borrandet i havet - är ansvarslöst i sig. Apropå Norge så har det hänt flera olyckor med norska oljeplattformar - så det är uppenbart för mig att vi har olika definition på ordet "ansvarsfullt". När det gäller behovet av olja så är det behovet en illusion - det finns andra alternativ som fungerar! Det som krävs, precis som jag skrev i artikeln, är politisk vilja att göra dessa alternativ ekonomiskt tillgängliga för gemene man. Och det är viljan som saknas, inte alternativ och teknik. Det finns redan lösningar, det har funnits lösningar sedan länge. Så det finns ingen anledning till att vara beroende av olja, det går att ändra på bara man vill. Det gäller alla former av beroenden. Det är som heroinisten som säger "men vi är beroende av heroin, eller hur" "vi behöver heroin, eller hur?" "och vi kan utvinna och ta heroin på ett ansvarsfullt sätt". Och jag säger, nej - det behöver inte vara så. Det går att ändra på! Att vara beroende är ingen ursäkt i sig, det är förvisso något vi ska ha empati med och förståelse för, men det är ingen ursäkt för att slippa göra något åt det. Beroenden går att ändra på! |
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.