Inlägg #1: Postat: 2010-05-03 13:21:00
|
erobwen |
Hur man löser ovanstående problem? Medborgarlön så klart! Det gör det dels lättare för människor som vill starta eget att få tillgång till startkapital. Tack vare den stadiga inkomsten är det lättare att få lån, samt att för personer vars verksamhet inte behöver några stora initiala investeringar, så kan medborgarlönen fungera som startkapital under tiden som produkter och tjänster utvecklas. Men medborgarlönen ger också en automatisk trygghet. Synd bara att hela det politiska etablissemanget går i motsatt riktning med deras arbetslinje.
|
|
Inlägg #2: Postat: 2010-05-03 13:22:00
|
Leif-Arne |
Oavsett Sverige eller någon annanstans är det de tre F:n som är den dominerande källan av kapital till ett nystartat företag. Fools , family and friends.
|
|
Inlägg #3: Postat: 2010-05-03 13:26:00
|
Leif-Arne |
#1 Staten som alla goda gåvors givare, det skulle väl fungera kuckelimojjs, se bara på Grekland.
|
|
Inlägg #4: Postat: 2010-05-03 14:00:00
|
erobwen |
Leif-Arne: Greklands problem stavas först och främst: Räntor. Inget av de två monetära system jag är förespråkare av, vare sig naturresursdelning eller arbetskrediter innehåller någon form av ränta. Att dela naturresurserna handlar inte alls om att staten ger något, utan bara om att människor tar tillbaka det som kan anses vara deras.
|
|
Inlägg #5: Postat: 2010-05-03 15:02:00
|
Leif-Arne |
Nåjo, men om staten skall kunna ge tillbaka naturresurser till medborgarna måste de ju först äga dem, viket är fallet med staten skog och malmen i Kiruna, fast där går ju så att säga överskottet redan in till den gemensamma kassan. I andra fall som t.ex. bondens skog, skall den tvångsinlösas på något sätt eller har du mer resoluta förslag till hur det skall gå till? Väl värt att beakta är de fall där man tagit ifrån bonden hans jord, Sovjet, Kina Zimbabwe har det uppstått hungersnöd. Men det har du säkert en lösning på åxå, kanske rent en liten kulturrevolution för att alla de trögtänkta som inte fattar det braiga med din idé skall sändas ut på landet för omskolning.
|
|
Inlägg #6: Postat: 2010-05-03 15:31:00
|
Leif-Arne |
Egentligen är det brist på ränta som i grunden är Greklands problem. Tidigare var ”ocker” dvs. att ta ut ränta förbjudet i hela kristenheten.// I och med ”Filioque” striden kom det bysantinska ostrom att isoleras från det Frankiska riket och den västromerska/ katolska kyrkan. //Då Anselm av Canterbury läste sig till att Paulus skrivit om skärselden där den avlidne syndaren prövades, men inte för all framtid var utestäng från himlen, öppnade det i förlängningen för ett tillåtande av ränta.// Ränta medför en allokering av kapital dit där den ger bäst avkastning vilket driver utvecklingen framåt och skapar välstånd. Det andra sättet att allokera kapital är genom rov och makt, vilket i grund är mycket ineffektivt och skapar ett klientsamhälle. //Grekland hör till den delen av Europa där ränta länge ansågs som en dödsynd, vilket på sitt sätt bidragit till att skapa det klientsamhälle som nu håller på att stå på öronen.
|
|
Inlägg #7: Postat: 2010-05-03 15:49:00
|
erobwen |
Leif-Arne: Jag är inte emot räntor i allmänhet, men att dagens pengar skapas genom lån, vilket skapar en omöjlig ekvation där samhället står i skuld till banksystemen på ett sätt som gör att det aldrig kommer att gå att betala av alla lånen. Vad som vi behöver är pengar som är skuldfria. Dessutom är du ganska duktig på att bygga halmgubbar i största allmänhet, och jämföra mitt system med allehanda hemskheter du kan komma att tänka på. En skatteväxling från skatt på arbete, till hyra på besittning av jord och naturresurser är knappast så dramatiskt som du vill få det att låta som. Befintliga äganderätter omvandlas helt enkelt till hyresrätter, möjligen mot någon form av tillfällig kompensation. Bönder som idag tvingas ta stora lån av bankerna kan rentav tjäna på min reform.
|
|
Inlägg #8: Postat: 2010-05-03 16:00:00
|
Zapphood |
"I Sverige utbildar vi oss länge och har höga trösklar in till arbetsmarknaden,"
Ja, vi är välutbildade.
"därför gör vi också ett sent inträde och våra karriärer kan senare börja ta fart."
Ja
"Vi har också höga marginalskatter på inkomster som gör att det för många inte är värt att satsa hårt på yrkeslivet."
Din teori stämmer alltså inte med empirin. Alla satsar på utbildning och karriär så mycket det bara går. För annars riskerar man att bli utan arbete.
Det är inte meningen att man ska spara till att starta nya företag. Det ska man låna till eller så ska man få en investerare. Det är där det brister mest. Det som sitter med kapitalet, är helt enkelt usla.
|
|
Inlägg #9: Postat: 2010-05-03 16:04:00
|
Leif-Arne |
"Befintliga äganderätter omvandlas helt enkelt till hyresrätter, möjligen mot någon form av tillfällig kompensation" Och med risk för att du tycker jag målar upp f.n eller gör en strawman, när så skett vad hände då? Du verkar överlag ha mycket begränsad markkontakt.
|
|
Inlägg #10: Postat: 2010-05-03 16:13:00
|
Leif-Arne |
”En skatteväxling från skatt på arbete, till hyra på besittning av jord och naturresurser är knappast så dramatiskt” Skatten på konsumtion, MOMS punktskatter etc, är ju en beskattning av samtliga produktionsfaktorer som bidragit längs värdekedjan till det värde produkten har när den slutligen köps av konsumenten, däri ingår värdet av naturresurser, i.e. naturresurser är redan beskattade. Menar du att man genom att ändra skatten på konsumtion till att endast gälla insatsvaror som benämns ”naturresurs” skulle tillskapa så mycket mer resurser att det förutom de åtagande det gemensamma har idag skulle räcka till en medborgarlön även. Då vill jag se en beräkning på detta, inte bara svepande formuleringar.
|
|
Inlägg #11: Postat: 2010-05-03 19:52:00
|
Nettan999 |
Har Sverige egentligen någonsin tagi tillvara på någons potential? Jantelagen råder fortfarande fast vi inte verkar vilja kännas vid det.
|
|
Inlägg #12: Postat: 2010-05-03 21:02:00
|
erobwen |
Leif Arne: Om någon stjäl din plånbok, och du inte riktigt kommer ihåg hur mycket pengar du hade i den. Tycker du att det vore ett tillräckligt skäl för polisen att inte lämna igen din plånbok? Samma sak gäller naturresursdelningen. På grund av en rad moralfilosofiska principer anser jag bara att en del av naturresurserna är mina, och jag vill ha ekonomisk kompensation för dem. Sedan får du räkna bäst du vill, eller spekulera bäst du vill över vad du tror att det skulle få för konsekvenser, men jag anser bara att rätt ska vara rätt. Ge oss det som tillhör oss helt enkelt.
|
|
Inlägg #13: Postat: 2010-05-03 22:18:00
|
GunnarL |
11/ Nettan 999, Nej, "Sverige" har naturligtvis aldrig tagit vara på någons potential! "Sverige" erbjuder bara barnbidrag, studiebidrag och utbildning och överlåter därefter åt den enskilde att ta vara på SIN potential. Tyvärr är det många som tycker att den största utmaningen här i livet är att titta på video och spela dataspel - samtidigt som man är förbannad för att det inte avlönas lika bra som för de ungdomar som faktiskt försöker ta vara på sin potential. För den senare gruppen går det i regel riktigt bra. Den förra gruppen får de arbetande medborgarna försörja.
|
|
Inlägg #14: Postat: 2010-05-04 01:04:00
|
Killen |
Gunnar, du är sjuk.
|
|
Inlägg #15: Postat: 2010-05-04 01:33:00
|
Anonymisen |
Man tar tillvara något, men man tar inte tillvara på något - inte om man vill undvika bassning av språkpolisen.
|
|
Inlägg #16: Postat: 2010-05-04 01:39:00
|
Anonymisen |
Det går också alldeles utmärkt att ta vara på något. Men om man tar vara något så är språkpolisen där och tar en i örat och håller fram ett välpolerat "på".
|
|
Inlägg #17: Postat: 2010-05-04 04:30:00
|
cmologgad |
#14-16 Kent Katt I presume.
|
|
Inlägg #18: Postat: 2010-05-04 06:27:00
|
Per W |
#10 #12 Leif-Arne, hit men inte längre räckte erobwen. Tvångskonfiskering av egendom är lösningen. Nackskott om man vägrar.
|
|
Inlägg #19: Postat: 2010-05-04 07:46:00
|
erobwen |
Per W: Om man inte kan argumentera så kan man ju alltid bygga halmgubbar...
|
|
Inlägg #20: Postat: 2010-05-04 08:34:00
|
Per W |
#19 Det var ju just att argumentera du inte klarade av i #12 utan hänvisade till några privata moralfilosofiska principer för att kunna hävda att du har rätt till naturresurser.
|
|