| Inlägg #1: Postat: 2010-04-29 13:20:00 | |
|
Leif-Arne |
Nåväl, hur skulle denn sktt på nturresurser vr konstruerd? En definition vd som i smmnhnget nses vr en ”nturresurs” vore även på sin plts.
|
| Inlägg #2: Postat: 2010-04-29 13:27:00 | |
|
erobwen |
Leif-Arne: Naturresurs: Allt sådant som inte är skapade av människan. En bil är skapad av människan, men inte de metaller som ingår i bilen. Järn, koppar, krom, kolvätekedjor etc. En annan naturresurs är land och rinnande vatten etc. Det första steget är att konstruera det som en skatt, men i slutändan är det lämpligare att övergå till ett nytt system med så kallade naturresursväxlar. Staten delar kontinuerligt ut naturresursväxlar till alla medborgare som en form av medborgarlön. Innehavare av dessa naturresursväxlar kan sedan använda dem för att betala hyra för naturresurser som de använder, eller sälja växlarna på en fri marknad och på så vis erhålla en basinkomst. Det vill säga, människor som använder mer naturresurser än sin beskärda del får kompensera de övriga människorna för sitt större nyttjandegrad av jorden. Detta passar också som hand i hanske med olika system för att begränsa miljöförstöringen. Systemet finns beskrivet mer i detalj på min blogg.
|
| Inlägg #3: Postat: 2010-04-29 13:32:00 | |
|
Leif-Arne |
Är bruten mlm en nturresurs eller är det en nturresurs enbrt då den ligger i mlmkroppen?
|
| Inlägg #4: Postat: 2010-04-29 13:44:00 | |
|
erobwen |
Leif-Arne: Malm är så klart en naturresurs eftersom den innehåller järn. När man designar reglerna så måste man vara noggrann så att den som bryter malmen kan få kompensation för det på en rättvis basis. Även om alla naturresurser hyrs av staten, så kan t.ex. gruvbolaget ta betalt för att ge en viss marknadsaktör en hyresrätt av en bit malm. Men antagligen måste man ha speciella regler för just detta fall eftersom det till exempel inte går att veta hur mycket malm som finns nere i en gruva, samt att gruvbolaget måste arbeta för att göra det tillgängligt. Det är därför en liten knepig fråga exakt hur mycket som gruvbolaget ska kompensera samhället för att just de givits tillstånd att bryta på en viss plats. Kanske man behöver ett regelverk med speciella "brytningsrätter".
|
| Inlägg #5: Postat: 2010-04-29 14:09:00 | |
|
Leif-Arne |
Det värde mlmen hr när den är bruten är till störst delen ett värde som tillförts genom det rbete som fått mlmen upp från gruvn och trnsportklr. För vrje led i värdekedjn mlmen psserr ökr värdet på den produkt mlmen ingår i innn den till slut kn köps v slutkund. För vrt steg, berbetning, distribution etc. ökr mervärdet . Det ckumulerde mervärdet besktts vnligen med 25 vilket betls v slutkund. Denn sktt finnsierr sedn lejonprten v de nyttigheter stten tillhndhåller medborgr. Om dett mervärde i vilket även ingår värdet v den oberbetde nturresurs vilken ingår i slutprodukten, skll finnsier en medborgrlön, blir det nturligtvis mindre resurser till ndr nyttigheter. I det läger tycker jg medborgrlön är synnerligen lågprioritert.
|
| Inlägg #6: Postat: 2010-04-29 14:24:00 | |
|
Carlberg |
Vad är marknaden? En minoritet människor som kan systematisera? Eller är marknaden alla människor? Eller är människan en naturresurs för marknaden? Att en minoritet människor som kan systematisera mår bra tvivlar jag inte på en sekund, då det är dom vi kallar överklass. Är marknaden alla människor, så kan man ju inte generalisera upp ett mående som gäller alla dessa då det bevisligen finns en del fnurror på tråden som genetiskt skadade människor som går i minst 5 generationer, stressrelaterade dödsorsaker osv. Går man till perspektivet där människan är en naturresurs så känns det ju som att man alieniserar sig själv från sig själv och blir verklighetsfrånvänd för att traska vidare i egen förblindad hybris. Så hur mår marknaden igen, bakom ettorna och nollorna alltså?
|
| Inlägg #7: Postat: 2010-04-29 14:44:00 | |
|
Leif-Arne |
Marknaden är knappast att betrakta som något med mänsklig gestalt, vare sig individuell eller kollektiv. "Marknaden" generellt är mer en abstraktion i vilken förstås ett eller flera system för transaktioner. Rov eller planekonomi är andra system för transaktioner. Trots fel och brister är ännu inom överskådlig tid ett system för transaktioner som bygger på marknadsekonomi att föredra, om inte av andra skäl så därför alternativen är så usla.
|
| Inlägg #8: Postat: 2010-04-29 14:52:00 | |
|
erobwen |
Carlberg: Ja syftet med min artikel var delvis att försöka inspirera till en djupare fundering över vad en marknad egentligen är. Vi är så vana med att media oftast talar om "lågkonjunktur" eller "högkonjunktur", utan någon djupare analys av vad det innebär. Ungefär som att marknaden är en enhetlig entitet som antingen "går bra" eller "går dåligt". Egentligen består ju marknaden av ett flöde av produkter och tjänster mellan individer och ekonomiska aktörer. Pengarna rör sig i samhället som blodet i ett blodomlopp. Men i så fall bad betyder högkonjunktur eller lågkonjunktur. Kanske det är ungefär som högt eller lågt blodtryck. Men det finns så mycket mer man kan säga om ett blodomlopp. T.ex. vilket organ pumpar runt blodet eller finns det någon del av samhällskroppen där blodflödet är blockerat?
|
| Inlägg #9: Postat: 2010-04-29 15:04:00 | |
|
Carlberg |
De psykologisk aspekterna är intressanta, bara ämnesvalet, Marknaden "mår" bra och att man i sammanhanget disktuerar signalsystem i en värld som matar chockterapier för att undvika klarsikt. Det är ena sidan som jag tycker är rätt självklar. En andra sida är ju då Johan Norbergs instrumentella diskussion om hur det är och hur det funkar. Ett festligt sammanträffande är att han hållit ett hånande föredrag mot Naomikliens Shock Doctrine .. jag har svårt och se det som en slump. Jag är ingen ekonom utan humanist och har lite svårt och förstå hur abstrakta system kan ha känslor. Som jag ser det så är det vi människor som skapar efterfrågan och agerar på marknaden, det är vi som mår. Vi skapar även systemen. Om det är vi själva som skapar systemen som berättar hur det de fungerar så är det väll lite väl jävigt kan jag tycka. Läste precis om tredjemansrevision vilket jag tycker kan vara lite mer talande för att diskutera resultat. En vän till mig berättade för mig att han när en under DMT-tripp psykedelisk drog sett hur bilar hade själ, den här diskussionen påminner mig om precis samma sak.
|
| Inlägg #10: Postat: 2010-04-29 15:10:00 | |
|
Carlberg |
* En vän till mig berättade för mig att han när han under en DMT-tripp psykedelisk drog sett hur bilar och maskiner hade en själ, den här diskussionen påminner mig om samma sak.
|
| Inlägg #11: Postat: 2010-04-29 18:47:00 | |
|
Dag Nilsson |
Om man tror att Jorden är en planet som någon slags kosmisk makt gav till människorna för en del år sedan, då kan man kanske försvara marknadsekonomins huggsexa på ändliga naturtillgångar. Då kan vi liknas vid en gräshoppssvärm som, efter att festen är över, drar vidare till något annat lämpligt objekt att ödelägga. En alienerad människa är inte främmande för den tanken.
Men om vi istället antar att det är Jorden som skapat människan via årmiljarders evolution, då är det möjligt att vår roll som människa är något mer komplex än gräshoppans.----- Det skulle t.ex. kunna vara så att den olja som Jorden skapat under flera hundra miljoner år inte alls är fri att säljas av några generationer människor som råkar bo ovanför oljesjöarna. Kanske har övriga människor på Jorden inte heller en given rätt att förbränna oljan på en miljondel av den tid det tagit Jorden att skapa den. Det kan även vara så att de som eventuellt existerar om ett par hundra generationer också kunde tänkas ha rätt till en skvätt. Om inte annat som kompensation för det kärnbränsleavfall som möjligen börjat läcka radioaktivitet, men som man i övrigt inte haft det minsta glädje av.----- Vi människor är Jorden på samma sätt som björkens löv är björken. Alla delar från minsta rottråd till stam, grenar och löv är björken. Ingen del mer än den andra. En björk är en helhet. Ingen del av denna helhet kan definieras annat än som en nödvändig del av helheten. När några löv högst upp börjar säga: Vi skiter väl i hur dom andra mår! då har den björken problem. Svåra problem.------ Vi människor ÄR Jorden. Jorden är ingenting vi HAR. När den insikten kommer på plats, förändras synen på det mesta. Jag stöder helt tanken på varje människas garanterade rätt en materiellt god existens. Oavsett prestation. Jorden vill oss alla. Det är därför vi finns. Jakten på rikedom är rent ut sagt löjlig i sin andefattighet. Ur Livets synpunkt troligen kriminell. |
| Inlägg #12: Postat: 2010-04-29 21:19:00 | |
|
Carlberg |
Dag Nilsson, det var vackert skrivet! Kommer och tänka på att George w. Bush Jr och hans regim utförde större ekonomiska transaktioner med något som kallas Church of Unification. Först så segregerar man sen så enar man taktik: Divide and rule. Att vi sedermera har en kristendemokrat som Socialminister blir ju inte mer än tragiskt när man sätter det i relation med att man utförsäkrat 75 000 människor på ett bräde vid nyår. Kanske är det dom 75 000 som enat skall jaga in majoriteten och andra minoriteter in i en nyreformerad framtid utefter gamla klassideal där rikare blir rikare och fattigare blir fattigare. Det som är lite tragiskt rättighetshistoriskt är ju att dom 75 000 människorna inte har rätt till att äga saker som bil och hus om det finns skäl till att pressa dom. Kanske är dom de där löven på björken du nämner som inte får vara kvar. Det är ganska talande i hur instrumentellt det här är och hur det utgår från ett laboratorieperspektiv och att det är instrumentellt. Vad jag förstår så är det Keyneianskt/Weber-aktigt och segregera/ta bort/destabilisera folkgrupper för att låta dom självhela. Att Svenska modellen som varit kännt som ett cradle-to-grave-system blivit en subjektiv modell är ju lite skrämmande, speciellt när ingen räknar antalet uppgraderade, nedgraderade, vinnare, förlorare, överlevande och döda. Maktens skuggsida tänds upp och bländas av halogenlampor med rörelsedetektering och larm som går till ett securitas som snart får bära elpistoler, kanske även bedriva privatiserat fängelse och tortyrkammare. Allt går bara det funkar på börsen, vår heliga marknad, mammons arena.
|
| Inlägg #13: Postat: 2010-04-29 21:34:00 | |
|
Carlberg |
* Det är ganska talande i hur administrerat det här är...
** känt Perspektivet med att hemlösheten gick upp 400 över 10 år fram till 1996 är även det intressant, KD erkänner 30 i motion och man säger att man räknat annorlunda. Jag tycker det är intressant att man lärt sig räkna så pass annorlunda i en tid där man passerat lärdomen av rymdteknologi. Att nutiden inbegriper att folk åker turistbuss för att häckla rika på västkusten är talande för att situationen blivit mer hotfull. Kanske kan man kalla dom parasiter på den där björken du nämner? Om man lånar dualismen en sekund och drar det mellan idealism och materialism så verkar det finnas en skola som vill värna om björken, en annan som vill såga ner den med motorsåg. Kanske skall vi bli glada över att vi kan hantera framtidens parasiter med RFID och skyddsnät? |
| Inlägg #14: Postat: 2010-04-29 22:03:00 | |
|
Carlberg |
* fram till 2006
|
| Inlägg #15: Postat: 2010-04-30 08:32:00 | |
|
erobwen |
Ja, lite poängen med mitt politiska projekt är ju att förklara varför samhället i själva verket står i skuld till arbetslösa och utslagna. Det är inte så enkelt som att dessa människor inte bidrar till samhället och därför tvingas leva på andra människors goda vilja och arbete. De lyckligt lottade som har arbete bör inte tänka så högt om sig själva, för det är i själva verket samhället som har tagit ifrån de utslagna människorna deras chans att försörja sig. Rent konkret har samhället tagit ifrån dessa människor deras rätt till naturresruser. Så fort man hör någon prata om hur ett bidragssamhälle där vissa människor lever på andra människors bekostnad, så måste man ha detta i åtanke. För i det välstånd vi skapar är nämligen arbete bara den ena faktorn, naturresurser är den andra.
|
| Inlägg #16: Postat: 2010-04-30 09:12:00 | |
|
Carlberg |
erobwen, när det gäller ditt projekt skall du fundera över vem det är som äger definitionen och värdesättningen. Staten sätter en social norm och därmed den psykosociala miljön. När man föds så får man namn, siffra och tillhörighet lite beroende på geografisk placering och vilken typ av föräldrar man har. Genom livets gång så går man igenom faser, genom dessa faser stöter man på lite olika saker där man blir projicerad på av diverse projektioner som har olika laddning. Några exempel är chef, hjälte, knarkare, barnslig, arbetslös osv. Det projektioner som är subjektivt godtagbara är officiellt sätt är vad som utgår efter en norm som skall spegla nutidens behov. Den som anser sig ha rätt till att definiera behovet utvecklar projektionerna. Arbetslös skulle ju t ex kunnat heta Arbetsfri. Den pöbel som ger sig på bidragssamhället förstor nog inte hur det fungerar i praktiken eller gör det för att destabilsera det. Det finns lobby för allt idag och givetvis finns det pengar och tjäna på privatiseringen/marknadsliberaliseringen. Ju sämre välfärd sverige får, ju mer friktion blir det, mer våld, det genererar mer behov av säkerhet, säljer mer kameror, säkerhetssystem och tjänster. Chockdoktrin? ... vidare så gynnar det ju även den privata vårdsektorn om den statliga blir sämre. Återigen känns det som att människan har blivit naturresursen vissa vill leva av, kalla det modern kannibalism. Kommer och tänka på en kille som var på vårdhem för missbruk i 1 1/2 år och som tog livet av sig direkt efter han kom ut. Under perioden hade svenska skattebetalare betalat hans nota där som var ca 1 miljon kronor. När jag frågade de ansvariga för verksamheten vad dom hade för statistik över hur många lyckade/misslyckade vårdtillfällen dom hade senaste åren, så hade dom ingen. Staten betalar alltså 1 miljon till en verksamhet som inte kan påvisa något resultat. I det sistnämnda sammanhanget så ringde jag Socialstyrelsen för att höra, det visade sig att dom inte hade någon statistik sedan 1998. Det tyckte jag var rätt talande och skrämmande på en gång hur ointressant det egentligen är. Lite anekdotalt i sammanhanget är att det är vårdhem som utgår från hjärntvättande/självaffirmerande 12-stegsmodell och religiös mirakelmodell som närmast kan ses som någon form av religiös övertygelse. Verksamhetsansvarig blev mycket upprörd vid ifrågasättningen trots egen utsago om mindfullness :... Hold the line, people, hold the line...
|
| Inlägg #17: Postat: 2010-04-30 09:17:00 | |
|
Carlberg |
* De projektioner som är subjektivt godtagbara officiellt sett, är vad som utgår efter en norm som, rent teoretiskt, skall spegla nutidens behov.
** förstår |
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.