Katolska kyrkans övergrepp – är de verkligen så allvarliga?

Showing page 1 of 2: 1  2
Inlägg #1: Postat: 2010-04-27 21:17:00
GunnarL
Om Du lagt in någon liten kärleksaffär på slutet så kunde den här artikeln mycket väl platsat i "Mitt livs novell" eller något i den stilen. Att använda klyschor som "Man är oskyldig tills skulden utan rimligt tvivel är bevisad", "Brott begås av individer och inte av organisationer" eller "Kollektivt skuldbeläggande strider mot allt sunt rättstänkande" är väl på sitt sätt totalt överflödigt. Jag kallar det här för onyanserad och oövertänkt journalistik. Skall för säkerhets skull tillägga att jag är trebarnsfar som skulle blivit galen om någon sexuellt antastat något av mina barn på minsta sätt. Om detta skulle skett inom exempelvis idrottsrörelsen skulle jag blivit sur på utövaren men knappast velat förbjuda all organiserad idrott. Det är väl det som är skillnaden på Ditt och mitt synsätt.
Inlägg #2: Postat: 2010-04-28 02:01:00
sunny fri
Ja alla som läser Sourze vet min inställning vid det här laget.Annars är det bara att läsa mina kommentarer under CO:s andra artiklar i ämnet.
Skillnaden mellan en "vanlig" våldtäktsman eller pedofil är att de som begår övergrepp och tillhör en maktelit:de kommer undan med det.KK är en sådan maktelit.

När man varit utsatt för övergrepp är det enda som hjälper til att återfå självkänslan att nå insikten om att detta är hans problem.Inte mitt.
Inlägg #3: Postat: 2010-04-28 04:37:00
cmologgad
Vad ska vi få ut av detta svammel? Att C-Os upplevelse av en obehaglig kontakt är att jämställa med penetrerande våldtäkt på en treåring? Eller vad? Fortfarande har inget som helst trovärdigt belägg presenterats för att KK skulle vara något extremfall. Inte heller har vi fått någon förklaring till hur det infantila förslaget om upplösningen av KK skulle förbättra situationen.
Inlägg #4: Postat: 2010-04-28 07:09:00
Bizon
Jag har säkert påpekat att det kan vara så mycket som 4 som har pedofila böjelser rent allmänt sett i den mänskliga befolkningen. Alla med den sexuella triggningen gentemot barn genomför aldrig några övergrepp - jag tror inte att man löser detta med att upplösa eller förbjuda någon kyrka - de med benägenhet att tända på barn kommer då ut i samhället i övrigt. Den person du mentalt blev påsatt av kan ha varit kattolik, men av det du berättar var det bara ett besök i ett kyrktorn som kan dra åt det religiösa. Då som jag ser det, problemet är större än att det skulle vara ur världen om man skrotade den katolska kyrkan undrar jag om du kan komma på någon annan lösning som gäller specifikt för all pedofilirisk i samhället?
Inlägg #5: Postat: 2010-04-28 17:03:00
Peter Schjerva
Av präster, poliser, politiker samt någon fler yrkesgrupp har man rätt att förvänta sig samt kräva att de alla i sin position i akt tar en högre moral. Inom dessa yrken kan heller inte krävas annat än nolltolerans för de personer som inte håller måttet. I fallen med pedofilbrott inom katolska kyrkan har begåtts två fundamentala fel som aldrig kan rättfärdigas.
1. De personer som begått övergreppen har fått arbeta kavar inom kyrkan.
2. De personer som begått övergreppen har inte omedelbart polisanmälts.

Katolska kyrkan är inte nödvändigtvis något extremfall men tillhör en organisation man kan utkräva extrem moral inom. Att tolerera ovanstående sexualbrottslingar att dels gå straffria och dels arbeta kvar är fullständigt oacceptabelt!

Om kyrkan skall läggas ned eller inte får anses bero på hur de hanterar situationen nu. Inför nolltelerans mot alla övergrepp, avskeda och polisanmäl varje enskild person inom organisationen som gör sig skyldig till sexualbrott. Gör kyrkan så kan den ju ha ett berättigande även i kyrkan om de däremot inte med omedelbar verkan restaurerar öfrtroendet och återupprättar moralreglerna så återstår ingenting annat än avveckling som möjlighet.

Peter Schjerva, ordförande Frihetspartiet
Inlägg #6: Postat: 2010-04-28 18:24:00
GunnarL
Jag noterar att Frihetspartiet är något mer tolerant än C-O Schlyter.
Inlägg #7: Postat: 2010-04-28 23:32:00
Bizon
#5 jag förstår inte hur någon kan förvänta sej en högre moral från någon som tyr sej till en organisation som i grunden bygger på lögn och en otrolig massa vidskepelse? Jag förstår inte heller hur man per automatik kan förvänta sej nån högre moral från en polis i en poliskår där hierarki och kollegialitet går före det uppdrag man uppbär sin lön för, och i det fallet rekryterat människor på helt falska grunder - man har lockat aspiranterna med äventyr och fartfyllda uppdrag, men inget sagt om att uppdraget går ut på att tysta demonstranter och att hålla samhällets bottenskrap olycksbarn kvar på botten.
Inlägg #8: Postat: 2010-04-28 23:58:00
sunny fri
Bizon:Jag kunde har skrivit varenda ord i ditt inlägg själv! Jag minns Osmo Vallo
Inlägg #9: Postat: 2010-04-29 00:04:00
sunny fri
CMO Jag råkade se på nyheterna i kväll med interdjuven med flickan som lämnats till KK.s barnhem o blivit våldtagen vid 4 års ålder.Hennes lillebror dog för att ingen kallade på läkare.Men sånt svammel ska vi väl inte lyssna på ifall det gäller KK? Vad säger du om frälsningsarmens daghem i Jönköping där en pedofil begått en rad övergrepp? Är det ok att svamla om detta då frälsis inte på långa vägar har den makt som KK har?
Inlägg #10: Postat: 2010-04-29 00:09:00
Peter Schjerva
Jag skrev inte kan förvänta sig en högre moral. Jag skrev att man har rätt att förvänta sig en högre moral vilket är en mycket väsentlig skillnad!

Om sen Frihetspartiet egentligen är tolerantare än Schlyter vet jag inte då vi har på partiprogrammet att kastrera sexualförbrytare vid säkert bevisläge. Medicinskt vid första tillfälelt och fysiskt vid återfall.
Inlägg #11: Postat: 2010-04-29 00:18:00
sunny fri
Gunnar min vän: Jag uppfattar inte CO:S inlägg som kritik emot de som inte sysslar med detta inom KK majoritetenutan de som har ansvaret för att sätta stopp för eländet och väljer att blunda.Vi som blundar blir medskyldiga o ju högre position du har desto större ansvar har du. Jag önskar verkligen att lillasyster vågat träffa dig men sedan hon fick sitt yngsta barn vid 22 har hon inte talat med andra män än sin egen. Hon var helt utelämnad åt vår far från spädbarnåldern till hon fyllde 11 o hjärtat gråter var gång jag ser hennes ögon.Hon klarade inte ens av att komma till vårt syskonmöte storebror skulle ju kommautan umgås med oss en o en.Numera bara med mig.Hennes mamma måste ha vetat o tigit:de har inte umgåtts på 30 år.Inte förrän nu när systern är svårt sjuk kom ett blommogram från mamman.
Det ärinte vsårt ata kräva 0 toöerans när manhar min bakgrund.Självklart ska ingen dömmas utan bevis men utredningarna ska göras så grundligt som det bara går o man ska sluta sopa skiten under mattan.
Inlägg #12: Postat: 2010-04-29 00:20:00
sunny fri
O Gunnar:ursäkta att jag hade lite brottom !!
Inlägg #13: Postat: 2010-04-29 04:45:00
cmologgad
Sunny du har uppenbarligen inte fattat ett skit av vad jag skrivit hittills så det är nog ingen ide att jag kommenterar det senaste tramset. Lagen bör gälla lika för alla individer och organisationer. Vilka etiska krav och förväntningar som därutöver ska ställas på präster är en fråga för församlingarna och kyrkan. Kyrkan kommer att finnas kvar så länge det finns medlemmar, endast de kan avgöra om den har ett berättigande. Icke katolikers "pontifikerande" om kyrkans vara eller icke vara är endast löjeväckande.
Inlägg #14: Postat: 2010-04-29 05:55:00
Bizon
#10 citat//Jag skrev inte kan förvänta sig en högre moral. Jag skrev att man har rätt att förvänta sig en högre moral vilket är en mycket väsentlig skillnad!// Ja det är en väsentlig skillnad - samma som att fn har en del deklarationer om diverse "mänskliga rättigheter", men för den skull är det inte sagt att alla människor kan leva tryggt förlitande sej på dessa rättigheter - nej man måste nog försöka förhålla sej till verkligheten och inse att ingen har fri vilja nog att till exempel välja bort övergrepp - för vem väljer att bli förgripen på? Däremot kan vi som kan välja att hjälpa till och skydda varandra och att anmäla till berörd myndighet då vi ser till exempel vanvård av barn eller befarar att något inte står rätt till med de personer vi möter i vår vardag typ grannar och arbetskamrater - helt enkelt bry oss mer om varandra...
Inlägg #15: Postat: 2010-04-29 06:13:00
Bizon
#13 Citat//Icke katolikers "pontifikerande" om kyrkans vara eller icke vara är endast löjeväckande.//sc. Pontifikerande eller ej, men knappast löjeväckande ur möjligen mer demokratisk synvinkel syftande på åsiktsfriheten - jag ser det som helt självklart att alla samhälleliga företeelser bör tas upp till diskussion och att ifrågasätta vilken organisation som helst är förutom nödvändigt närmast även en skyldighet särskilt om den typen av organisationer begår oegentligheter och utgör maktfaktorer som anser sej ha rätt att komma med dekret och förhållningsorder som inverkar menligt på samhällslivet i övrigt - typ möjlighet till familjeplanering genom användning av kondom eller bara för att skydda sej mot sjukdomar - och då har jag lämnat de då mer löjeväckande trosgrunderna helt utanför...
Inlägg #16: Postat: 2010-04-29 06:35:00
Per W
#15 Ja, självklart skall katolska kyrkan ifrågasättas och diskuteras, men det är ju något annat än att kräva upplösning eller förbud.
Inlägg #17: Postat: 2010-04-29 23:50:00
sunny fri
CM0.Man ska visst ställa högre krav på de människor som har makt i samhället.
Politiker,näringslivet o andra med makt har ett större ansvar helt enkelt.Så även kyrkor.När pedofilen i Jönköping avslöjades på Frälsningsarmens daghem blev det inte nertystat utan de tog itu med saken. En läkare på Astrid Lindgrens barnsjukhus här i stan avslöjades för några år sedan som pedofil.Det blev inte så mycket presscirkus runt det man han fick sluta sitt arbete. För övrigt har bizon redan skrivit det jag tycker. Just KK har dessutom så många kvinnoliv på sitt smavete genom sin rigida syn på preventivmedel o abort att de redan ÄR uthängda av tänkande människor:helt av sig själva.Just att anse sig äga en annan människas kropp är ju en bra grogrund för övergrepp på barn.
Inlägg #18: Postat: 2010-04-30 04:04:00
cmologgad
Sunny, i Sverige har media otroligt mycket mer makt än KK så då förstår du kanske att det är viktigt att protestera när de missbrukar den makten genom att rida på en våg av moralpanik som de själva skapat genom överdrifter och slavig faktakoll, vare sig det är av kommersiella eller politiska syften. Att du tror att det bara finns "tänkande människor" på din sida av debatten visar tyvärr bara din egen rigiditet. Världen är faktiskt lite mer komplicerad än du verkar har fattat trots att du bott i Spanien och träffat ett flertal livs levande katoliker.
Inlägg #19: Postat: 2010-04-30 04:08:00
cmologgad
Bizon, du läser slarvigt, det är naturligtvis fritt fram för alla att kritisera och diskutera KK hur mycket som helst. Kyrkans berättigande som organsiation är dock, så länge vi har religionsfrihet endast en sak för katolikerna.
Inlägg #20: Postat: 2010-04-30 04:14:00
cmologgad
Sunny jag är faktiskt lite förvånad och besviken att just du hakar på en moralpanik på det här viset. Det är verkligen inte din vanliga stil. Men det är ju inte första gången du tappat omdömet när KK kommit på tal.
Showing page 1 of 2: 1  2
Laddar...