Är du välfärds- eller ofärdsmänniska?

Den här tråden diskuterar artikeln Är du välfärds- eller ofärdsmänniska?.
Showing page 1 of 2: 1  2
Inlägg #1: Postat: 2009-11-16 14:00:00
dissidenten
Är inte oenig med dig. Har du tänkt på att vi behöver en barnkvotering även här i Europa? Det är inte bara ”de andra”som är för många!
Pröva att leka med tanken om ett totalt stopp för all import av mat och foderstoffer till Europa? Hur många länder kan här brödföda sin egen befolkning? Efter hur lång tid ville våra ”ofärdsmänniskor” börja svälte?
Inlägg #2: Postat: 2009-11-16 18:36:00
GunnarL
1/ Europa föder med lätthet sin befolkning - det problem vi brottas med är ju en ständig överproduktion av livsmedel som leder till att vi dumpar priserna på världsmarknaden. Och detta till förfång för u-länderna. Men jag håller med Lennart Karlsson om att man borde koncentrera resurser på barnbegränsning och livsmedelsproduktion i stället för att lägga så mycket krut på en ytterst tveksam "klimatteori".
Inlägg #3: Postat: 2009-11-16 18:57:00
veritas
2 Typiskt västerländsk attityd, utan minsta fakta kontroll! Bara Sverige "importerar 360.tusen mer hektar jordbruksmark", mätt i produkter. Se nedan. Vi importerar kreatursfoder, kolonialprodukter, ris, bomull, stjäl fisk från Västafrika, osv, osv. Plus allt annat!
Länk: rattviseakademin.se
Inlägg #4: Postat: 2009-11-16 19:20:00
dissidenten
Gunnart. Tillgiv mig min naivitet. Jag trodde faktisk att Europas överproduktion av livsmedel läs landbruksprodukter hade pyttelitet med importen av foderstoffer att göra! Det tycks helt klart för mig nu att överproduktionen av kött, mjölk och ost var hänt också om kossarne bara hade haft tillgång till litet maskrosor.
Inlägg #5: Postat: 2009-11-16 19:29:00
veritas
Europa har inte längre mycket överproduktion av livsmedel. Dessutom importerar vi konstgödsel, som kräver stora mängder olja, men som naturligtvis måste räknas med! Men naturligtvis är det en fråga om fördelning mm också. Mer kor ute, mindre brasilianskt sojafoder t.ex.
Inlägg #6: Postat: 2009-11-16 19:35:00
GunnarL
5/ Det är helt riktigt veritas. Men detta är ett resultat av en medveten politik! Inte av oförmåga att producera på egen hand.
Inlägg #7: Postat: 2009-11-16 20:06:00
dissidenten
veritas. Tack för länken!
Inlägg #8: Postat: 2009-11-16 20:38:00
Tomas
De flesta industrialiserade länder har haft problem med för lågt barnafödande och inte för högt. Att fattiga länder föder barn som svälter ihjäl minskar inte för att rika länder föder färre barn. Däremot skulle svälten och "ofärden" minska om dessa länder utvecklades ekonomiskt.

Klimathotet kommer sannolikt drabba fattiga i högre grad än rika eftersom rika har råd att flytta om tex ens bostad hotar att dränkas av vatten. Att briljera över världens ledares kortsynthet men samtidigt själv hävda att världens ledare ska försöka få människor vars ända pensionsförsäkring är att ha barn som tar hand om dem att föda färre barn är närsynt.

Jorden behöver inte färre människor. Den behöver bara människor som lever i större samspel med naturen.
Inlägg #9: Postat: 2009-11-16 20:44:00
GunnarL
Jag läste också länken och den var ju intressant. Fast den baserar sig nog mer på idealism än kunnighet! Den är ju pessimistisk i så motto att den förutsätter att jordbruket i Afrika och Sydamerika skall fortsätta att vara lågproduktivt, vilket det inte finns minsta anledning till. Den är skriven ur ett storstadsperspektiv, där bilen ensidigt är en miljöbov - inte en möjlighet för människor i glesbygd att försörja sig alla kan faktiskt inte åka kollektivt i brist på kollektivtrafik. Men lösningen ligger väl i att avfolka glesbygden? Och så undrar jag vad alla arbetslösa skall syssla med: flygnäringen krymper, fordonsindustrin krymper och handeln mellan länder minskar. Detta betyder miljoner arbetslösa! Skall de odla potatis och morötter i sina trädgårdar så att vi får närproducerad mat? Fast de har ju inte kvar sina trädgårdar så länge, eftersom de inte klarar amorteringarna på fastigheterna. Ja, den där länken väcker i sanning många frågor. Fast det finns ju en god tanke i det hela - även om den nog tyvärr är lite naiv.
Inlägg #10: Postat: 2009-11-16 20:49:00
veritas
Det är ju fullkomligt självklart att jorden inte kan föda hur många som helst! Detta är ren matematik och biologi. Att fattiga människor skaffar många barn avhjälper naturligtvis heller inte problemen med försörjningen mer än möjligen på kort sikt! Resurserna räcker inte, varken ändliga eller andra, och att de industrialiserade länderna lever på överutnyttjande av dessa resurser är väl känt av seriösa forskare. Svälten har ökat, 1 miljard svälter nu, av en knippe olika orsaker. En är mänsklig ofullkomlighet.
Inlägg #11: Postat: 2009-11-17 00:33:00
Uno Hansson
Det Naturliga Steget har fyra systemvillkor för hållbar utveckling.
1. Förhindra koncentrationsökning av ämnen från berggrunden i naturen.
2. Förhindra koncentrationsökning av ämnen från samhällets produktion i naturen.
3. Inte utsätta naturen för undanträngning med fysiska metoder.
4. Inte hindra människor att tillgodose sina behov.

Dilemmat med att förhindra ökningen av ämnen från bergrunden och produktionen, samtidigt som människorna inte hindras från att tillgodose sina behov, är rimligtvis att så långt som möjligt återanvända och återvinna.
1. Det går utan tvekan att återvinna en stor del av det som redan har hämtats från berggrunden och reproducera det om och om igen, för att på så sätt låta det ingå i kvalitetssäkrade och logistikoptimerade kretslopp.
2. Det allra mesta som produceras kan återanvändas om och om igen. De flesta saker och system som används är ju hopsatta av enkelt monterbara delar, fästelement och OEM-moduler. Med utbytbara delar, element och moduler så kan de därför återanvändas mycket mer än vad som sker med nuvarande sociotekniska system och logistik.
3. Datorisering, digital minnesteknik, nätstruktur mm. gör att även mänskligt arbetet kan återanvändas i mycket större omfattning. Detta kan exempelvis ske genom att arbetsmomenten omvandlas till digitaliserade algoritmer och recept som automatiskt styr och reglerar verktygsmaskiner och adresserar förarlösa flödes- och transportsystem.

Citat, Ny Teknik: "Eftersom vi i princip inte betalar för själva naturresursen vi använder i våra verktyg utan endast för arbetet att förädla naturresurserna till verktyg kan vi betrakta verktygen som konserverat återanvändbart arbete. /…
…/ Självgående verktyg, som producerar produkter med rätt kvalitet till lägre kostnader är det bästa sättet att höja konkurrenskraften. Varför gör vi då inte alltid detta? Svaret är: Det är svårt tekniskt, politiskt och ekonomiskt. Vi saknar ofta kompetens att utveckla och tillämpa automatiska maskiner och system fullt ut.
Länk: nyteknik.se

För att tillgodose materiella behov så betalar vi alltså i princip bara för det arbete som utförs av andra människor! Det innebär i princip att ju mer arbete som återanvänds och återvinns, ju mindre behöver var och en arbeta för att tillgodose sina egna materiella basbehov. I princip är det alltså mycket bättre för både miljön och människorna, att om möjligt återanvända mänskligt arbete, än att av sysselsättningsskäl avstå från att automatisera.

Ju mer som datoriseras, mekaniseras och automatiseras så att arbetskostnaderna blir försumbara, ju mer tid, ork och engagemang har ju var och en över, för att uppfylla sina egna önskemål och förväntningar. Med att ha sina materiella behov tillgodosedda, menas i princip att var och en alltid har rätt sak, på rätt plats, vid rätt tid. Och detta gäller både för arbets- och fritiden.

För att rädda miljön och klimatet , så bör antalet sysselsatta inom industrin och antalet sysselsatta med transporter och handel med industrivaror så snart som möjligt MINSKAS i minst lika hög grad, som sysselsättningsgraden inom lant- och skogsbruket minskade under förra seklet. forts...
Inlägg #12: Postat: 2009-11-17 00:34:00
Uno Hansson
forts... Framtidens sysselsättning bör därför i MYCKET större utsträckning gälla rena tjänsteverksamheter!
Citat, Åke E Andersson: ”… Människorna är drivna av en inre längtan efter ständigt nya upplevelser!! En tes som bekräftas av upplevelseindustrin, som växer snabbast i alla välståndsländer. Produktionen är endast ett medel för att kunna uppleva och konsumera. Människorna söker först och främst mening i tillvaron genom ett friskt och gott liv. Samtidigt vill de umgås med varandra och ha det trevligt…
… En riktig tjänst kräver ständig närvaro av både konsumenten och producenten. Patient och läkare/sjuksköterska i sjukvården. Gäst och kypare på krogen. Banktjänsteman och kund på var sin sida av disken. Publik i salongen och sångare på scenen. Visst bör man på alla sätt försöka göra tjänster till produkter och information men då bör de inte kallas för tjänster…”
Länk: kreaprenor.se


För att bereda plats för det rena tjänstesamhället så bör vi alltså låta datorer, maskiner och förarlösa och eldrivna spårfordon helt och hållet göra allt jobb "från jord till bord" hämtstället och "från skog och grus till hus tomtgränsen. Mat och boendekostnaderna bör ganska snart kunna minska till mindre än hälften, när de mänskliga arbetsinsatserna blir försumbara! Samtidigt som löneutvecklingen för tjänsteverksamheterna förbättras i takt med att skatterna på arbete och tjänstekonsumtion reduceras.
Det som då återstår av den traditionella industrin är bara de helautomatiserade legoföretagen och "underleverantörerna". Dessa levererar då direkt monterbara och ytbehandlade delar, fästelement och OEM-moduler direkt till alla de lokalt förankrade monteringsföretagen. Som i sin tur hyr ut de hopmonterade produkterna till alla olika sorts användare inom närområdena.
Allt som tillverkas med utbytbara delar för leasing och uthyrning, teknikupphandlas och konstrueras förstås för att hålla minst tio ggr så länge. Samtidigt så är det minst tio ggr så många som använder samma sak innan den behöver bytas ut.
Om det då tillverkas mindre än HUNDRADELEN så kommer det GLOBALT sett att bli en ENORM energi- och resursbesparing, samtidigt som användarna har minst lika mycket högkvalitativa grejor och system tillgängliga som när var och en köper sina egna grejor. Det som faktiskt händer när var och en köper billiga grejer och utrustningar från låglöneländer, är ju att det allra mesta bara fyller alla möjliga beredskapsförråd under 95 av tiden!
Inlägg #13: Postat: 2009-11-17 01:33:00
Sunny fri
Jag har predikat barnbegränsning i hela mitt liv!! Vi är redan på tok för många o skulle behöva ytterligare 4 jordklot ifall alla skulle leva som vi i väst o varför skulle de inte få det?Indira Gandi tog tag i saken en gång o delade ut en transistorradio till alla män som hade 2 barn om de steriliserade sig.Så blev hon ju sjuten.Kinas enbarns-politik har kritiserats hårt i den övriga världen men den var o är nog ett måste? Kanske staten kan premiera de som avstår ifrån barn? Eller ge bidrag till små familjer? Det måste ske globalt annars är det meningslöst.Det måste samordnas med en hel del omläggningar o kräva att vi sänker vår standard rejält i Europa o Amerika men det skulle gå att få ett drägligt liv åt alla:Om den politiska viljan fanns så skulle det redan på börjats.
Inlägg #14: Postat: 2009-11-17 15:40:00
thomas_aabo
Det är som Hasse Alfredsson sjäng om för ca 30 år sedan "pumpa, pa, pumpa pa". Om att skicka ballonger med kondomer till u-länderna.
Inlägg #15: Postat: 2009-11-18 23:52:00
Sunny
Ja den minns jag.Kanske de får tillstånd att dela ut kondomer igen nu när Buch är borta?
Inlägg #16: Postat: 2009-11-18 23:54:00
Sunny
Flera homopar skulle kanske,men bara kanske,nöja sig med färre barn?
För de får ju både planera o tänka till ordentlig o då skaffar man kanske inte hur många som helst?
Inlägg #17: Postat: 2009-11-19 00:13:00
GunnarL
16/ Sunny, Så Du tror att fler homopar skulle vara lösningen på befolkningsexplosionen? Det var i alla fall en radikal om än något okonventionell tanke!
Inlägg #18: Postat: 2009-11-19 02:06:00
Sunny fri
Gunnar: Det är en tanke bara.De homos jag känner måste planera mycket om de överhudtaget skaffar sig barn.De måste verkligen tänka igenom detta noga för de "blir" inte bara med barn utan måste antingen söka konstgjord assistans eller få barn med en annan homo men av motsatt kön.Men de homosexuella är för få att göra någon större skillnad utan jag är nog mera inne på Indira Gandis eller Kinas lösningar.Förresten:varifrån fick du ordet "kvällstidningsinterlektuell?" "Gjorde" du det själv eller är det ett ord som redan finns men som jag har missat? Jag har nämligen en lista där jag för in alla ord mina vänner,barn o barnbarn skapat själva.
Dottern skapade ordet "barnkvinna" när hon var 3 år.- Jag är inget barn:jag är en barnkvinna.
Inlägg #19: Postat: 2009-11-19 10:51:00
GunnarL
18/ Sunny, "kvällstidningsintellektuell" var helt och hållet min egen skapelse. Men jag har ju bett om ursäkt för detta.
Inlägg #20: Postat: 2009-11-19 20:04:00
sunnyfri
Behövs absolut inte.Det var jättekul!!Nu hamnar du på min lista.Där barn o barnbarn varit flitigast.Lille I har myntat inte ett ord men väl ett uttryck.När han var 2 bajsade han i poolen o när jag fiskade upp det med håven pekade han på den kortbenta bassetten o sade:Det var Bellman!Då började alla barnbarnen ta efter.Tappade någon en glass hörde jag "Det var Bellma".Knyckte någon en korv av någon mindre o det kom en vuxen släppte de raskt ner korven i Bellnas giriga gap o sade:Det var Bellman:han stal den! O dotterns - "Jag är en barnkvinna" är en klassiker.Så jag samlar på hemgjorda ord!
När jag läste upp ditt ord för gubbarna undrade dom hur du kunde veta att jag o dottern är giriga kvällstidninsläsare:jag rätt dag:hon dagen efter.Vi får en hel del gliringar ska du veta om hur många träd det går åt till en dylik tidning så du träffade verligen rätt!! När jag har bott utomlands har jag fått svenska tidningar med posten!
Showing page 1 of 2: 1  2
Laddar...