| Inlägg #1: Postat: 2009-10-16 15:45:00 | |
|
Jocke - halvloggad |
Bra tankar och idéer, men tyvärr ett antal oklarheter eller ej bevisbara överdrifter som kan göra artikeln delvis kontraproduktiv, eller "konsumtionsovänlig"! "Havet kan stiga 25 meter", var kommer den uppgiften ifrån? Och är man verkligen säker på orsaken till problemen med nederbörden redan på 80-talet i Sudan? Annars håller jag med i stort, och konsumtionen kan inte fortsätta öka så här, det har jag skrivit om flera gånger. Men detta blir den svåraste nöten att knäcka, då den hänger ihop med arbetslöhet, ekonomi och mänsklig girighet. Och parti- och världspolitik.
|
| Inlägg #2: Postat: 2009-10-16 16:33:00 | |
|
Unto på snabbesök |
En bra artikel. Betyg fem. Läste i dagens tidning att svensken/svenskan shoppar i genomsnitt för 50 000 kr per år. I kommunens officiella tidning kom idag finns ritningar som visar var tänkta skyddsvallar mot översvämningar skall byggas. Mitt hus ligger 1,2 m över havsytan. Brunnen på gården är 2,5 m djup, så grundvattnet ligger redan högt. I Palestina tar judarna 85 av befintliga vattenresurser, palestinierna får törsta med resten. Där är också vattnet som är en stor orsak till konflikten. Judarna vill inte dela med sig. Med amerikanska vapen kan de hålla borta palestinska krav på mer vatten.
|
| Inlägg #3: Postat: 2009-10-16 16:53:00 | |
|
JannesBlogg?? |
DET blir allt mindre vatten i Jordanfloden som mer o mer liknar en bäck. Det innebär att Döda Havet sjunker för varje år. Det finns inget mer vatten i området att hämta men det kan givetvis omfördelas. HUR skulle området se ut om av allt tillgängligt vatten så skulle hälften gå till Gaza och Västbanken och resten till Israel. Kan Israel existera på den premissen? Skulle de få samma standard som i Gaza? Detta är nog israelernas skräckvision!
|
| Inlägg #4: Postat: 2009-10-17 11:45:00 | |
|
Tage Sundin |
Jordens klimat förändras ständigt. Ibland blir den varmare, ibland blir den kallare. Sålunda övergick Medeltidens varma klimat till Den Lilla Istiden, och sedan de senaste hundra åren är vi långsamt på väg tillbaka till något slags normalläge.
|
| Inlägg #5: Postat: 2009-10-17 11:54:00 | |
|
JannesBlogg?? |
Tage Jag sökte på Döda havet och fann att sedan många år tillbaka så sjunker vattenytan där med en meter per år numera. På 100 år har ytan sänkts med ca 30meter men det är minst 100 meter kvar till botten på sina håll.Med oanvändsbart vatten men med framgångsrik saltutvinning...
|
| Inlägg #6: Postat: 2009-10-17 12:13:00 | |
|
Jocke - djuploggad |
4 Kan du garantera det? Om du har fel, men vi litar på dig. Då ligger vi garanterat illa till. Om IPCC har fel som vi accepterat, då händer inget mer än att vi har sparat bl.a på olja som ändå håller på att ta slut. Jag föredrar vettig riskbedömning genom tämligen enig expertis, framför att följa en personlig amatörs för det är du väl? spekulationer. Och med facit på hand så har mänskligheten redan fördärvat så mycket av planeten genom ohämmad girighet och ren dumhet!
|
| Inlägg #7: Postat: 2009-10-17 15:25:00 | |
|
dissidenten |
Jocke ”Inom detta århundrade beräknas en stigning på 10-25 meter.”
För min del kan vi gärna korrigera forskarbedömningen till: 5-10 meter Det är väl båda optimistisk och lugnande? Eller? |
| Inlägg #8: Postat: 2009-10-17 15:34:00 | |
|
JannesBlogg?? |
OM havet höjs med 10 m försvinner större delen av de ytor som mänskligheten bor på i dag. Farväl herr Göte Borg och Stock Holm.
|
| Inlägg #9: Postat: 2009-10-17 16:33:00 | |
|
dissidenten |
Israels ockupation av Palestina är ett resurskrig.
Tillgången på rent vatten finns i det ockuperade Palestina. Utan stölderna av rent vatten hos grannen kan Israel inte överleva! Dessutom är skälet till ockupationen det israeliska kravet på ”Lebensraum”. Offren blev förövarna! Sagt med en stilhärmning: ”I övrigt menar jag” att Israel borde utraderas. |
| Inlägg #10: Postat: 2009-10-17 17:01:00 | |
|
Jocke - djuploggad |
Märkligt! Vi kanske skall göra om hela konststycket en gång till? Slänga ut folk hit och dit?! Låt två chauvinistiska ideologier ha vars sitt hemland. Men under neutral internationell kontroll eftersom de inte verkar klara av det annars.
|
| Inlägg #11: Postat: 2009-10-18 09:42:00 | |
|
peter_ |
"..skapandet av växthuseffekten.."??? Växthuseffekten är ett naturfenomen utan vilket jorden vore obeboelig. Växthuseffekten är svår att modellera i detalj, eftersom växthuseffekten på jorden blir ett formidabelt system att beräkna. Växthuseffektens påverkan på temperaturen och temeraturens påverkan på växthuseffekten har varierat under jordens hela existens. Länge har det varit hyfsat "steady state", med måttliga fluktuationer. De förändringar som man kan se nu är inte dramatiska i ett något längre perspektiv, men det finns en ny källa till växthusgaser, nämligen människans utsläpp från förbränning av fossila bränslen.
Det är en stor tvistefråga mellan de som studerar saken någorlunda objektivt vetenskapligt och de som vill dra politiska växlar utifrån att "för säkerhets skull"-perspektiv. |
| Inlägg #12: Postat: 2009-10-18 09:46:00 | |
|
peter_ |
Själv har jag en väldigt skeptisk inställning till de rubriker som den politiska kampanjen bombarderar oss med, samtidigt som jag anser att man ska vara försiktig och minimera konsumtion och nedsmutsning. Jorden går under ändå, men det är långt dit. Vem vet kanske mänskligheten kan överleva någon annanstans. Jag uppskattar att det finns vilja att leva mer harmoniskt med naturen och alla nadra djurarter här på jorden. Denna vilja grundar sig inte i någon fanatisk ideologi eller religiös fundamentalism utan i en realistisk medvetenhet om att vi har väldigt lite att sätta emot naturkrafterna.
|
| Inlägg #13: Postat: 2009-10-18 09:50:00 | |
|
peter_ |
Nu finns det tendenser att argumentera som om hela problemet är de utsläpp som mänskligheten genererar, och det blir ju överdrivet. När som helst kan vi träffas av en stor meteor och utplånas för alltid. Nya farsoter kommer säkert och det är inte säkert att läkarvetenskapen har motmedel. Vi kan ju göra det vi kan, dvs inte kriga, konsumera blint, skräpa ned osv. Så långt är ja med. Däremot så är ofta perspektivet begränsat och missledande hos en del av dem som agerar mot konsumism osv.
|
| Inlägg #14: Postat: 2009-10-18 09:59:00 | |
|
peter_ |
Generellt sätt så bestäms det dock av universums fundamentala krafter. Vi kan bara hänga med. Dock behöver jordens undergång inte bli så dramatisk ur ett mänskligt perspektiv. Var och en av oss som lever idag är förhoppningsvis döda när det händer. I framtiden, när det börjar dra ihop sig, så räcker en sådan enkel åtgärd som att de flesta bestämmer sig för att inte skaffa barn. Ett ganska vettigt beslut i en värld som blir alltmer obeboelig. Man kan sörja men accepetar att en sådan vacker planet som jorden ska gå under. Det som känns fruktansvärt är senare generationers lidanden. Folk kan dock själva bestämma om de ska sätta nya generationer till världen.
|
| Inlägg #15: Postat: 2009-10-18 10:32:00 | |
|
Jocke - skarploggad |
"...de som studerar saken någorlunda objektivt vetenskapligt och de som vill dra politiska växlar utifrån att "för säkerhets skull"-perspektiv." "Nu finns det tendenser att argumentera som om hela problemet är de utsläpp som mänskligheten genererar, och det blir ju överdrivet. När som helst kan vi träffas av en stor meteor och utplånas för alltid."
Ja du är ju fysiker inom ett speciellt område och har läst logik Peter. Men jag hänger inte med här. Vem är mest "trovärdig" vetenskapligt? Ekonomer, som Lundgren eller tjeckiens president, Stilbs? Traditionella naturförstörare och de som hängt med oljeindustrin? Den gruppen är nu nerlagd Att resonera som att "meteoren kan ändå komma" blir något defaitistiskt. Rimlig riskbedömning om mänsklig påverkan, som förhoppningsvis går att göra något åt, är mer förnuftigt och moraliskt enligt min mening. Och med facit på hand om människan enorma och accelererande naturförstörning de sista 50 åren! |
| Inlägg #16: Postat: 2009-10-18 10:33:00 | |
|
Jocke - skarploggad |
Det är hög tid att få stopp på galenskapen! INNAN meteoren kommer...
|
| Inlägg #17: Postat: 2009-10-18 10:47:00 | |
|
Jocke - skarploggad |
När det gäller konsumism kan man rent matematiskt räkna ut utom de tokiga nationalekonomerna att det inte håller med dagens ohämmade produktionsökning för 9 miljarder människor 2050. Som vill ha samma standard som vi idag. Och USA:s "förväntade" 2050, när det skulle krävas 5-6 klot om alla 6 miljarder hade samma standard som de har idag!
Samma kärnkraftsstandard som Sverige idag som ändå har unika 50 vattenkraft skulle innebära 10.000 kärnkraftverk globalt, en ny kärnkraftsinvigning varje vardag. 4,5 miljarder personbilar, som USA idag dvs en produktion på ca 300 miljoner om året en Volvo håller ca 15 år, produktionen idag är väl max 50 miljoner, antagligen mindre. När det gäller naturförstörelse och ändliga resurser bara det här med havens nedsmutsning och fisken som minskar i oroväckande takt så kan vi ta det en annan gång. |
| Inlägg #18: Postat: 2009-10-18 11:05:00 | |
|
Jocke - skarploggad |
Produktionen var tydligen ca 70 miljoner fordon per år, inklusive att antal kommersiella. Kanske även Asien tuctucs och annat är med, vet ej.
Länk: en.wikipedia.org |
| Inlägg #19: Postat: 2009-11-13 00:40:00 | |
|
sunnyfri |
Jag har skrivit detta många gånger förut men det verkar svårt för folk att ta till sig.Frågar jag grannen om han tycker att alla människor är lika mycket värda svara han oftast ja.Frågar jag då om alla bör ha rätt att leva lika bra blir svaret oxå ja.Visst ska alla få ha bil o kylskåp,charteresor o internet. När jag då påpekar att om alla levde som vi hade vi behövt 4 jordklot till blir han tyst.Ställer man då följfrågan:Är du villig att gå ner i standard drastiskt svarar han nej o ser livrädd ut o börjar prata om vädret.För det är ju inte bristen på tvättmaskiner som är akutast när det inte finns vatten att tvätta i.Vattentoaletterna är ekologiska katastrofer.Vi spolar ut vår skit med dricksvatten i våra sjöar när vi borde ha utedass med kompost.Vi bor stort:alla barn tycks behöva eget rum från födseln hos oss? Forts
|
| Inlägg #20: Postat: 2009-11-13 01:14:00 | |
|
sunnyfri |
fortsJag brukar få slängt i ansiktet att jag själv bor i en "lyxvilla".Ja på många sätt.Det gamla hustet är stort o det har en uppväxt fruktträdgård centralt. Men enligt alla normer är vi oerhört trångbodda.Vi 3 seniorer som bor i mittenplanet har det rymligast med delat kök,handikappanpassat duchrum o vardagsrum även om rummet där Den Käre sover är midre än 7 kvadrat.Den förhöjda sjuksängen o ett skåp är allt som går in men han sover ju bara där.De 3 killarna högst upp har bara kokplatta i sina rum o delar ett duchrum med diskbänk.Bottenvåningen består av halva källaren.2 små rum o kök med ett en stor tillbyggd sovalkov.Där bor dotterns familj på 5 personer.Vi är just nu 8 vuxna o 3 barn men vi kan vara 10-11 vuxna ibland.Det beror på om det bor par eller singlar i rummen o om nån bor i gästrummet:en inglasad balkong.Den Käre är 85 o lille Manne 8 månader.Hela huset är möblerat med hemsnickat o containerfynd.Förr var det vi:nu är det dottern med make som fixar nygamla möbler.Kläder kommer oftast från grovsoprummen:dottern är med i en grupp som byter soprumsnycklar över halva stan .Folk slänger kläder med prislapparna kvar!!Barnkläder,barnvagnar ,leksaker. Man behöver inte köpa kläderalls men ibland köper vi på Myrorna.Vi prioriterar poolen i trädgården där jag simmar året runt för min artros o för att den är en samlingspunkt hela sommaren för barn ,barnbarn,vänner o grannar. Jag får panik ibland för att jag simmar i dricksvatten.Men vattnet fylldes bara en gång.sedan cirkulerar det. Vi har prioriterat resor men vi proriterar bort allt vi inte behöver .Vi delar en tvättmaskin o 2 frysar.Ingen torktumlare. Ett är att även en låg pension räcker till teaterbesök o annat kul!
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.