|
Inlägg #21: Postat: 2009-09-22 16:58:00
|
|
YngveKarlsson |
Med procentsatserna vill jag visa på åtskillnaden mellan Hitler och Stalin när det gäller positiva gärningar. Hitler spelade en helt igenom negativ roll i världshistorien medan Stalin vann andra världskriget åt de demokratiska staterna.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2009-09-22 17:17:00
|
|
Jocke - halvloggad |
Då var det väl tur för Stalin och vår "uppskattning" av honom att Hitler kom till makten och började kriga? Jag menar så att Stalin fick en chans att visa sina tidigare fördolda positiva sidor? Eller har jag missförstått något?
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2009-09-22 17:42:00
|
|
Janne B |
Stalin vann andra världskriget åt de demokratiska staterna. SÅ skriver Yngve.PAKTEN mellan Tyskland och Sovjet innebar att nazisterna fick tid att mörda miljoner judar etc i Polen samt att tyskarna fick tid att ytterligare bygga upp sin krigsmakt. De kunde utan ett skott lägga beslag på Norge och Danmark i skydd av den sovjetiska pakten.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2009-09-23 14:52:00
|
|
YngveKarlsson |
Jag vidhåller att Stalin vann andra världskriget åt demokratierna. Tyskland besegrade Frankrike på sex veckor 1940 men de västallierade behövde mer ett halvt år för att återta det ockuperade Frankrike. Tyskarna kunde t.o.m. gå till motoffensiv i Ardennerna i slutet av 1944. Tre månader före krigsslutet ryckte man in i Tyskland. Det var röda armén som erövrade Berlin och några dagar därefter kapitulerade Tyskland. De västallierade hade helst sett att de själva hade kommit först till Berlin men kunde inte åstadkomma det.Det är den nakna sanningen.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2009-09-23 15:10:00
|
|
Jocke - halvloggad |
En pyrrhusseger isf. Och demokratierna vann väl då lika mycket kriget åt diktaturen Sovjet? Ingen påstår nog heller längre att någon var fullkomligt framgångsrik, eller genomgod, heller i väst. Stalin och Hitler var dock de värsta psykopaterna.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2009-09-23 15:22:00
|
|
JannesBlogg? |
Stalins avsikt var förvisso inte att rädda några demokratier.// En diktator kan besluta att offra hur många divisioner som helst på att nå Berlin först. Sådna beslut kunde inte Rooswelt och Churhill ta - de måste anpassa sig efter opinionen och en massa realiteter. / Det krävdes ungefär två års mobilisering i södra England innan man vågade sig på att ta sig över Kanalen och fram till de höga branta klipporna i Normandie. På ett frontavsnitt där förlorade man nästan allt. Landstigningsbåtar styrde helt vilse osv.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2009-09-23 15:50:00
|
|
JannesBlogg? |
Världen i Dag är en liten oberoende tidning som i dag vågar skriva // Ryssland på marsch igen .
Just nu pågår en enorm rysk militärövning i Östersjö-området. Sedan decennier tillbaka har svenska opinionsbildare och makthavare gjort olika och helt motsatta säkerhetspolitiska bedömningar av vår stormaktsgranne i öster. I dessa artiklar ställer Ruben Agnarsson frågan: Utgör Moskva i dag ett säkerhetspolitiskt hot mot Sverige? // Monica Z frågade väl en gång om ryssarna är snälla! Men artikeln är läsvärd.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2009-09-23 16:03:00
|
|
Utforskaren |
Janne, Ryssar har en mycket påminnande mentalitet som inte ligger långt efter oss svenskar. Om ryssar är snälla? som vi svenskar av blandad kompott men inte lika tafatta.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2009-09-24 11:47:00
|
|
YngveKarlsson |
Det må vara riktigt att Stalins främsta avsikt inte var att rädda demokratier. Huvudsaken var att han faktiskt gjorde det. Det är också riktigt att de västallierade inte kunde offra lika många soldater som Stalin. Bara slutoffensiven mot Berlin kostade röda armén 100 000 soldater livet. Det visar hur hård kampen var för att vinna segern i kriget. På grund av det efterföljande kalla kriget fick inte röda armén den uppskattning som den förtjänade. Jag har med min artikel försökt att återupprätta röda arméns rykte som befriare av Västeuropa från nazistiskt terrorvälde.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2009-09-24 11:58:00
|
|
Jocke - halvloggad |
Det är väl OK med att erkänna Röda armens insats. Men Stalin kan man kanske vara lite försiktigare med...?
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2009-09-24 13:44:00
|
|
Patrik64 |
"Jag har med min artikel försökt att återupprätta röda arméns rykte som befriare av Västeuropa från nazistiskt terrorvälde" Det resonemanget bygger ju på antagandet att västaliansen inte hade bemäktat krossa Hitler till sist. Ett felaktigt antagande. Dessutom glömde du att nämna "befriandet" av Östeuropa, men det kanske beror på att samma befriare visade sig vara ungefär av samma socliasitskrot och korn som nazisterna.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2009-09-24 13:54:00
|
|
Jocke - halvloggad |
Röda armen vsr väl aldrig i västeuropa?
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2009-09-24 13:57:00
|
|
Jocke - halvloggad |
Men bakkgrunden till ryska revolutionen var ju det strikt feodala och kapitalistiska system i Ryssland vilket utnyttjade och förslavade folket till max. Tack för det, revolution, så säkert som amen i kyrkan! Pragmatisk politik är bättre.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2009-09-24 15:45:00
|
|
YngveKarlsson |
När jag skriver att röda armén befriade Västeuropa tänker jag på hur Europa såg ut 1940 när nazister och fascister styrde över nästan hela den västliga delen av Europa och antifascister levde ett farligt liv under nazistisk ockupation. Om landstigningen i Normandie hade misslyckats återstod bara att hoppas på att röda armén skulle ha kunnat befria även Västeuropa. Då kunde man kanske ha krävt att man skulle få påverka det politiska sytemet i socialistisk riktning. Demokratin skulle dock ha segrat i längden eftersom den var djupt rotad i Västeuropa till skillnad från Östeuropa där alla länder utom Tjeckslovakien var diktaturer. Där gick man från en höger- till vänsterdiktatur. De styrdes så pass bra att tio forna öststater nu tillhör EU.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2009-09-24 16:21:00
|
|
JannesBlogg? |
Det här var nyanserat och klokt Yngve. Landstigningen i Normandi den 6 juni var nära ett totalt misslyckade i flera dagar. Då hade Hitler kunnat flytta fram sina raketer och flyfält till kanalkusten. England hade varit prisgivet!USA hade säkert inte resurser att skicka iväg 1-2 miljoner soldater till för de var ju samtidigt i krig i Nordafrika, Stilla havet, Kina osv.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2009-09-25 11:18:00
|
|
Patrik64 |
Om det hade behövts så hade USA nog kunnat mobilisera mycket mer resurser. Att potentiellt ha nazisterna som en supermakt i Europa hade säkerligen räckt som motivation. Man får komma ihåg också att om läget hade varit annorlunda p.g.a annat agerande av Ryssarna så hade naturligtvis planerna för invasion sett annorlunda ut också. Det är ju inte så att krig planeras oberoende av vad fienden håller på med.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2009-09-25 11:34:00
|
|
JannesBlogg? |
Patrik / Om Tyskland hade lyckats att ockupera England 1945 så hade USA inte haft ngt ställe att ladda upp på - inför en invasion. USA avslutade kriget i Stilla Havet med två atombomber. Om England förlorats och Sovjet var opålitliga så hade säkert USA satsat atombomber även i Tyskland För det hade kostat minst USA soldater etc.
|
| |