|
Inlägg #1: Postat: 2009-09-09 12:43:00
|
|
Leif-Arne |
Det är förmåga att tänka i orsak- verkansamband som gör att människan har ett ansvar för sina handlingar. Förvisso har vi impulser, en imuls att vilja slåss när vi blir arga t.ex., det unika med oss är att vi då förmår se ett antal skeenden framåt och därför nästan alltid låter bli. Det är vår fria vilja, tillsammans med vår sociala prägling, som gör att vi förmår stå emot impulser. De få som saknar denna impulskontroll är en sorts defekter.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2009-09-09 13:19:00
|
|
Utforskaren |
Att gå omkring och vara på sin vakt för orsak och verkan, det vore något för våra folkvalda att tvingas göra, i de elddrabbade områdena i landet. De borde nattvandra runtom i våra storstäders förorter och bekanta sig med verkligheten för att lära sig vad orsak och verkan betyder.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2009-09-09 13:47:00
|
|
Leif-Arne |
Hm, vad beror då upploppen på, att det är människor av fel sort som bor där, som är genetiskt predestinerade till att bränna bilar?
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2009-09-09 14:00:00
|
|
Jocke - halvloggad |
Var det en människa av fel sort, "defekt", som togs in på hotell?Eller är de som bränner bilarna "defekta". Orsak och verkan börjar innan ev "fel sort" OCH innan "defekt"! Det finns alltid en orsak, hur illa vi än kan tycka om folk som spårar ur totalt.
Inte försvara, men lika viktigt att förklara som att moralisera.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2009-09-09 14:09:00
|
|
Leif-Arne |
Den som klarar av att riskera medmänniskors liv, som det är att tända eld i ett hotellrum, har en defekt. En så total likgiltighet inför medmänniskors liv är en defekt. Bränderna i förorterna är mer komplexa där tillkommer grupptryck, och sociala processer. Den som eldar upp grannens Opel Corsa därför att han ? är förbannad på "samhället", är dessutom rätt korkad.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2009-09-09 14:17:00
|
|
Jocke - halvloggad |
Visst, visst: Men du vet väl inte vad det var som utlöste det ena eller det andra? Eller vad som ledde till "defekt"? Du lägger bara en större del moralisering på ena hållet, och det kan man gott göra. Men om du såg de intervjuade från Uppsala så hade de nog inte nöjt sig med din förklaring. Det fanns en "defekt" där också, kanske genom grupptryck och sociala faktorer. Men det räcker nog inte för de som bodde där, barnfamiljer mm. Vad är det för fel på Uppsala? "En defekt"?
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2009-09-09 15:03:00
|
|
Utforskaren |
Jocke man måste få ha rätten att utreda, men inte enbart från en part som du för som en andemening i dina senaste inlägg ytan att peka ut någon specifik grupp som är en styrka givetvis något som påminner om det goda samtalet, så borde vi alltid kunna debattera. Som även LA visade ett prov på, bra jobbat.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2009-09-09 21:48:00
|
|
John Järvenpää |
Leif-Arne tar upp kausalt tänkande vilket han verkar mena vara liktydig med fri vilja. Han skriver också: "Det är vår fria vilja, tillsammans med vår sociala prägling, som gör att vi förmår stå emot impulser." L-A, om social prägling är så viktigt torde det väl betyda att människan har ganska lite fri vilja, att det är i första hand präglingen som avgör hur hon kommer att agera. I övrigt: ett ekorre som bunkrar upp sitt matförråd inför vintern agerar i någon mening kausalt. Om det sen är inlärning från modern eller instinkter - då är vi väl där igen: inte så mkt fri vilja.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2009-09-10 11:35:00
|
|
Jocke - halvloggad |
8 Instämmer. Jag har alltid varit tveksam till det där med "fri vilja" som lär härstamma från ett judiskt religiöst synsätt. Och i Illustrerad Vetenskap läste jag en artikel för inte så länge sedan, minns ej detaljer, men kontentan var. "Den fria viljan är en omöjlighet som går emot naturlagarna, och detta med orsak och verkan. Men hur gör vi då med moral och sådant? Tja det är en annan fråga att återkomma till...
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2009-09-10 17:08:00
|
|
Leif-Arne |
#8 Är du seriös med ekorren som argument? Den saknar förmåga till kasualt tänkande, att sammla är instinktivt. Det som gör oss unika är att vi klarar förutse konsekvenserna av vårt handlande, dvs ekorren tänker inte att: -Jag får svälta i vinter om jag inte sammlar nötter. Ekorren bara sammlar. Vi har den möjligheten, därav ett ansvar och en fri vilja.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2009-09-10 17:35:00
|
|
Utforskaren |
Leif-Arne jag tycker att du betonar ett måste och då kan man fråga sig om, hur man bäst beskriver fri vilja om ett måste ska finnas med i bilden. Den medfödda instinkten driver oss att göra saker mot vår vilja ur moralisk aspekt sätt eftersom vår moral är dikterad.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2009-09-10 17:47:00
|
|
Jocke - halvloggad |
Som sagt, den fria viljan är mot naturlagarna. Men illusionen finns kvar, och det kanske räcker för att upprätthålla en relativ moral?
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2009-09-10 17:49:00
|
|
JanneOloggad |
L-A 10 // Det sägs att vissa djur har häst eller elefantminne. Men vi människor planerar dvs tänker mer framåt än bakåt. Där är vi helt unika. Vi har oerhört länge kunnat samla och lagra vårt vetande på berghällar och i taken på grottor. Våra första tidur i form av noga placerade stenar är tusentals år gamla. Hör ni Apor - kom igen!
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2009-09-10 17:50:00
|
|
Jocke - halvloggad |
För man kan ju inte moralisera om man inte har någon moral? Eller? Och moralisera kan man ju!
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2009-09-10 18:13:00
|
|
Leif-Arne |
#13 "Det sägs att vissa djur har häst eller elefantminne"Jo men är det inte mera betingade reflexer. Jag är helt bestämd på att människan har en fri vilja, att vi har impulser till olika handlingar är förvisso sant, men vi har förmågan att överblicka dess konsekvenser ,någorlunda i alla fall, denna förmåga gör även att vi har ett ansvar. Detta ansvar är själva essensen av att vara människa.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2009-09-10 18:14:00
|
|
Leif-Arne |
#14 Har man inget argument så kan man ha ett cirkelargument.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2009-09-10 18:41:00
|
|
John Järvenpää |
L-A, jag skrev att "ekorren som bunkrar upp sitt matförråd inför vintern agerar i någon mening kausalt. Om det sen är inlärning från modern eller instinkter - då är vi väl där igen: inte så mkt fri vilja." LA, är du seriös när du hävdar att jag hävdat att ekorren tänker? Om så är fallet så begriper du nog inte heller resonemanget om den fria viljans vara eller icke vara.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2009-09-10 18:51:00
|
|
JanneOloggad |
JA den stora skillnaden är förvisso att vi har ett helt annat ansvar för att vi kan oftast överblicka konsekvensen av våra handlingar./ Jag har sett renhjordar ta sig över en strid älv kanske nära en fors. De klenaste kalvarna spolas i väg och drunknar. Trots att renkon sett detta hända tidigare kan hon inte dra konsekvenserna av detta./Men många andra däggdjur är ju enorma på att skydda avkomman. Men just renkon följer sin hjord oavsett vad som händer...
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2009-09-10 18:53:00
|
|
JanneOloggad |
14 Är dubbelmoral dubbelt så bra som vanlig enkel moral ;-
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2009-09-10 19:35:00
|
|
Utforskaren |
Ha,ha Janne den var rolig.
|
| |