|
Inlägg #21: Postat: 2009-09-01 11:20:00
|
|
Moppedisten |
Släng dig i väggen Leif-Arne. Mycket ensidigt svar av vad det kostar
samhället i pengar när det gäller rökningen. Inte ett ord om hjärt och
kärlsjukdomar, cancer i alla dess former, som bevisligen orsakas av
rökning. Cirkulationsproblem i kroppens alla kärl, inte minst i benen
där kapning är enda utvägen för att undvika kallbrand. Min mor dog i
hjärtinfarkt efter en bypassoperation rökare min far dog i sjukdomen
kol rökare ständiga sjukhusbesök, vårdkostnader. Föreslår att klassa
nikotinet som knark, så manipulerad blir hjärnan av nikotin att en
rökare blir helt avskärmad från all information om hur farligt det är att röka.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2009-09-01 11:54:00
|
|
Jocke - halvloggad |
19, 20. Nu är L-A på väg att slingra sig ur ämnet igen! Så här skrev du ovan, bl.a. 1: "Du har helt rätt i att rökarna är en tillgång för nationalekonomin." I vilken norsk gruva har du hämtat den kunskapen? Möjligen i Röros slagghögar, de låg väl närmast till hands! :- Förutom de medicinska skadorna så kan man i länken ovan läsa följande:
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2009-09-01 11:55:00
|
|
Jocke - halvloggad |
Hur samhällsekonomin drabbas
Många tror att samhällsekonomin mår väl av rökningen i och med att staten tar in tobaksskatt. Detta är emellertid bara en "bekvämlighetsfördel" för statsförvaltningen, eftersom samma pengar i princip, om än inte lika lättvindigt, kunde tas in inom ramen för andra skatter.
Tobaksskatten är bara ett exempel på s.k. transferering d.v.s. förflyttning, inte skapande, av ekonomiska tillgångar. Det enda som kan skapa ekonomiska tillgångar är produktion av varor och tjänster.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2009-09-01 11:55:00
|
|
Jocke - halvloggad |
Samhällsekonomins styrka brukar mätas av den s.k. bruttonationalprodukten, BNP, d.v.s. det sammanlagda värdet av de varor och tjänster som produceras under ett år. Rökningen medför att BNP blir lägre än vad den kunde ha blivit, eftersom rökningens hälsoskador medför att det uträttas färre arbetsdagar än vad som annars skulle ha gjorts.
Detta beror på tre omständigheter som orsakas av rökningen:
Fler dödsfall före pensionsåldern
Fler fall av långtidssjukskrivning/förtidspensionering
Fler fall och längre varaktighet för korttidssjukskrivningar
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2009-09-01 12:04:00
|
|
Jocke - halvloggad |
Sedan kostar ju tobak att importera också. Osv. Swedish Match är f.ö. på väg att fasa ut sin röktobak ur produktionen, säger dom. Men det är naturligtvis inet bara direkt skadliga ämnen som är kontraproduktiva i ekonomiska och andra avseenden. Det gäller vad som helst där mänskliga överdrifter tar över hyfsat sund välfärdskonsumtion, således en stor del av överdrivna mänskliga sysselsättningar, eller ojämt fördelade väsentligheter. Rsurserna räcker helt enkelt inte till, och avfallet står oss upp över öronen snart! "Vi måste konsumera oss ur krisen: Ät mer mat!" ? Det är ungefär vad dom säger.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2009-09-01 15:34:00
|
|
Thomas L. Aabo |
Ord i rättan tid!!! Bravo!!!
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2009-09-01 17:19:00
|
|
Jocke - halvloggad |
Ähum, vad avses, artikeln eller någon kommentar...?
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2009-09-01 17:33:00
|
|
Schystan |
Den ena idiotin avlöser den andra i Alliansens utvecklingsstörda rike.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2009-09-01 17:35:00
|
|
GunnarL oinloggad |
Det oetiska är väl att man villkorar vården för en enda grupp människor. Varför inte kräva att feta personer skall gå med i viktväktarna ett antal månader före operation. Eller att en alkoholist skall ligga på torken ett par tre månader före och efter en operation. Att gruppera människor på det sättet upplever jag som oetiskt. En läkare skall ge bästa tänkbara vård åt den som behöver den - utan att göra skillnad på människor. Han är utbildad med skattemedel, avlönas med skattemedel och rökare betalar faktiskt skatt i än högre grad än ickerökare.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2009-09-01 17:39:00
|
|
Leif-Arne |
#24 Givet produktionsvärdet i många fall motsvaras av ungefär dubbla bruttolönekostnaden så blir ändå nettot 820.050 kr till rökarens "fördel". Att göra ett enkelt överslag om rökarens betydelse för statsfinanserna har inget med värderingar utan bara matte. De enda värderande slutsatser jag drar av detta är 1 att det är korkat att röka, ej endast utifrån medicinska konsekvenser utan även för man lurar sig själv på samm summa som man bjuder statskassan på 2 Det är fel att stigmatisera rökare som en ekonomisk belastning för statskassan.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2009-09-01 17:41:00
|
|
Schystan |
Märk väl att denna diskriminering förekommer trots att det inte är Sverigedemokraterna som sitter vid makten. Om man inte skäms över att rösta på Alliansen så behöver man heller inte skämmas om man röstar på Sverigedemokraterna.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2009-09-01 17:51:00
|
|
GunnarL oinloggad |
30/ Jag håller med Dig om den ekonomiska analysen Leif-Arne och även om att det är korkat att röka. Men jag tycker ändå att det väsentliga är läkarens gruppering av människor - uppdelning i ett A-lag som skall ha omgående vård och ett B-lag som endast får vård på vissa villkor. Det luktar en elitism som påminner om tyskt 30-tal.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2009-09-01 17:59:00
|
|
Leif-Arne |
# 32 Jo, desvärre. Många gånger är rökare faktiskt utsatta för mobbing och jag undrar om inte det är främst före detta rökare som mobbar rökare mest.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2009-09-01 18:54:00
|
|
daggis från götet |
Sådanan här debatter blir lätt hysteriska. Precis som när religion ställs mot ateism.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2009-09-01 18:57:00
|
|
daggis från götet |
Religionen är kanske här: total avhållsamhet från alla gifter. - Medan ateisten kanske är mer öppen för ett lagom brukande. som har skett i alla kulturer i alla tider
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2009-09-01 19:00:00
|
|
daggis från götet |
Jag anser att det är skillnad mellan att ta ett bloss på pipan nån gång emellanåt och att röka 40 cig om dagen. För övrigt har indianer använt fredspipan under tusentals år utan att gå under för den sakens skull. Det var nog i stället europerna som krossade indianerna och deras kultur.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2009-09-01 19:10:00
|
|
Leif-Arne |
#36 Nåjo, ett par gånger om år unnar jag mig en bättre cigarr, annars röker jag inte alls. Däremot har jag tidigare snusat, men hör till dem som kunnat sluta utan några besvär i form av abstinens. Jag kan få en snusande period om 2-3 dosor någon gång per år, jag mår mycket bra av nikotin, men kan upphöra med bruket närhelst jag vill. Att jag slutade med snus berodde på att snuset dels fördärvade slemhinnorna i munnen och att jag, inflyttad smålänning som jag är, tyckte det blev för dyrt.
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2009-09-01 22:37:00
|
|
arcturus |
Som vanligt en massa icke bekräftade åsikter. En del rökare dör tidigt, en del rökare får lungcancer, andra rökare blir 85-90-95-100 år. Jag ser fram mot den dag då man kan diskutera rökning, spritförtäring, idrottande som inte alltid är så nyttigt och annat under civiliserade former. Jag har känt rökare som blivit 90 eller mer, och fanatiska icke-rökare som dött strax efter 30 bl.a. min egen far. Vad jag vill säga är att att världen inte är svart-vit, utan full av gråtoner. Det som är dåligt för A, måste inte vara dåligt för B. Jag tillhör den starkt växande grupp i samhället som inte längre accepterar "experter" och "forskare" som "slår larm". Jag har själv vetenskaplig utbildning inom grammatik, musik och data och tolererar inte låtsasforskare som låter sanningen stå tillbaka för det som är politiskt-medialt korrekt. War against political correctness!
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2009-09-01 23:24:00
|
|
Moppedisten |
#30
Din analys är helt riktig, en rökare kommer sällan upp i
pensionsålder men däremot belastar han samhällets
resuser långt före. Du har satt en gräns för utbetalningar
i pension till icke rökare på 6.5 års extra utgifter gentemot
en som röker. Många rökare råkar väldigt illa ut långt före
sin pension 5-10 år produktionsbortfall, sjukskrivningar,
förtidspensioneringar. Du verkar inte ha fattat vad som var
skrivet i Jockes inlägg #24. Nu har du fått hjälp av Gunnar
kork att göra en kalkyl på vad hela kostnaden blir i
rökrelaterade skador, hjärt o kärlsjukdomar, stroke, cancer
lungtransplantationer, hjärttransplantationer m.m. listan kan bli lång.
"820050 kr till rökarens fördel" kan du precisera den siffran med vad
jag nu skriver i detta inlägg.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2009-09-01 23:34:00
|
|
gökenböken |
tycker det är helt riktigt att de kan kräva ett tidsbestämt rökstop under tiden för behandlingen. Ingen vits att slösa pengar på en som inte gör sitt yttersta i att själv försöka bli frisk.
Presis som inför vissa blodprov ska man vara oäten 12h innan etc etc.
|
| |