Paranoia mot vaccination grundlös

Den här tråden diskuterar artikeln Paranoia mot vaccination grundlös.
Showing page 1 of 2: 1  2
Inlägg #1: Postat: 2009-08-31 06:19:00
Lutoslawski
Ovanligt omedveten och dumt mothugg mot en vaken och informativ artikel av Maria Winther, eftersom så gott som allt som våra massmedier förmedlar beträffande sånt som går i elitens händer fullständigt domineras av desinformation som syftar till att späda på masspsykosen som de allra flesta befinner sig i. Så tyvärr Michael, det vi bör ta avstånd från är just att inte kraftigt ifrågasätta hela detta rädslobaserade, lögnaktiga och direkt missvisande paradigm, som masspsykosmedia underblåser. Vaccinera dig du, men alla fakta i frågan talar om mycket värre biverkningar än de som ett virus orsakar, eftersom vaccin idag innehåller så mycket skit att till och med en frisk kan få livslånga men exempelvis autism eller mista livet som en följd av det. Läs här om ovetenskaplig ekologisk medicin: Länk: klokast.se
Inlägg #2: Postat: 2009-08-31 07:48:00
Michael Lundahl
Lutoslawski: Jag talade just om för dig att Whinter har noll koll på det hon påstod... och det kallar du för "vaket och informativt"? "rädslobaserade, lögnaktiga och direkt missvisande" beskriver långt bättre Whinters artikel än något annat. Att sedan lösnummersäljande massmedia som Aftonbladet och säljer massor på braskande rubriker är inget som vaccination som fenomen skall lastas för. Och att du till sist försöker länka till vad du själv kallar "Ovetenskaplig" information säger väl ändå allt. :D
Inlägg #3: Postat: 2009-08-31 08:08:00
Maria Whinter
Att du är så arg tycker jag bara är en bra reaktion. Du blir så klart upprörd, som alla andra blir, när den så kallade tryggheten skakas om och du inte riktigt vet vad du själv ska tro till slut. Ilska är ofta förknippat med rädsla. Det är bra eftersom det kan leda till att du själv börjar söka information och kunskap i ämnet så att du själv kan börja ta mer medveten ställning. Du talar om "kända medicinska fakta." Det är just där vetenskapen brister - de går ju inte ärligt ut och berättar om hur lite de själv vet om vaccinet - enbart ett fåtal, modoga läkare som ställer sig skeptiska och själv vägrar vaccinera om det inte verkligen är någon i slags riskgrupp. När det gäller virus kan detta gå över och bli en bakterie, precis som vid en vanlig förkylning och vi får gå till doktorn efter antibiotika. Mutationer är tidigare känt och har alltså empirisk, vetenskaplig grund - empirismen som vetenskapen de facto vilar på. Finns en orsak till att det är så många länder som vägrar...
Inlägg #4: Postat: 2009-08-31 08:16:00
Maria Whinter
...vaccinera. Många läkare som öppet tar avstånd kring massvaccination och har vi tur har väl åtminstone de en grundkurs i biologi. Läkare går dessutom öppet ut och berättar att genom att insjukna får du ett bättre skydd än genom vaccin - vaccin har, som historien kan tala om för dig, bidragit till fler dödsfall än själva influensan gjort. Ren fakta alltså. :- Om du följt debatten ordentligt kring min artikel hade detta framgått, tillsammans med att jag inte dogmatiskt vägrar vaccin, enbart att jag anser att man inte bör massvaccinera mot en influensa. Vidare tillhör inte exempelvis polio historien utan är på intågande, tillsammans med andra sådana sjukdomar vi väljer att vaccinera våra barn emot. Hade du varit mer påläst här hade sluppit skrivit din artikel, men jag får ändå tillstå att du vann några läsare med några smarta verktyg. Min artikel handlar alltså om att söka kunskaper och inte blint tro på allt man hör och hamna i en masspsykos - detta är en uppmaning även till dig.
Inlägg #5: Postat: 2009-08-31 08:20:00
Maria Whinter
Vidare är det så att det inte längre är någon hemlighet att vaccin är en utlösande faktor just kring de fyra A:na. Jag säger inte att vaccin skapar sjukdomarna, men är en klar katalysator för sjukdomar som kan ligga latent hos var och en av oss, även hos dig. Dessutom vet vi om att vaccin innehåller väldigt höga doser av kvicksilver vilket borde göra gemene man något försiktig, tillsammans med de övriga gifter man vet finns i vaccin. Att man vill massvaccinera handlar om ekonomi. Läkemedelsindustrin är stor och manipulativ och de tjänar stora pengar på oss. Oavsett är det fint att du håller igång en sådan här viktig debatt. Jag hoppas dock att din ilska lägger sig under dagen så även du kan få en god dag. :-
Inlägg #6: Postat: 2009-08-31 08:25:00
Janne Bologgad
Morgonens nyhet är att man planerar att använda det gamla kyckling-vaccinet på svinsjukan - i väntan på rätt vaccin.
Blir någon förvånad?
Inlägg #7: Postat: 2009-08-31 08:29:00
Michael Lundahl
Maria, jag är arg, inte för att jag är rädd, utan för att jag är upprörd över att en förhoppningsvis myndig människa sprider sådana hutlösa och ogrundade påståenden bara för att försöka skrämma människro om vaccin. Påståenden som "virus kan detta gå över och bli en bakterie" är så verklighetsfrämmande det bara kan bli! Det är som att säga "En hund kan bli en val". Din fullständigt bristande komepetens i det du talar om, och din oförmåga att beakta kritiken som rikats mot dig, gör dig till ett skolboksexempel på det som kallas Dunning-Kruger effekten.
Inlägg #8: Postat: 2009-08-31 08:38:00
Maria Whinter
Men har du aldrig varit förkyld? Förkylning är ett virus som kan leda till en bakterie och snoret blir grönt och du kan få en bihålsinflammation? Då har virus utvecklats till bakterie och du kan få antibiotika. Det händer de flesta. Det också sådant svar du får om du går till läkare; att ännu hittar vi inga bakterier utan det är ännu så länge enbart ett virus du har. Förstår inte riktigt att du kan uttala dig som du gör - helt i avsaknad av kunskaper kring lilla näsan. Och nej, Janne, jag blir verkligen ninte förvånad att de använder just det vaccinet i väntan på annat. Talas dessutom om att de tror att svininfluensan är en slags muterad fågelinfluensa eller i kombination av den och annan.
Inlägg #9: Postat: 2009-08-31 09:52:00
Michael Lundahl
Maria... jag har just kritiserat dig för du använder ett resonemang som vilken 9-klassare som helst som har betyg godkänt i biologi vet är fullständigt åt pepparn fel. Och din kommentar är i stilen "Men snoret blir ju grönt ibland"? Jag är ledsen men du befinner dig på en sådan nivå i diskussionen att jag vet banne mig inte hur jag skall nå fram till dig. Det du säger är inte ens pseudo-vetenskap... det är bara fel.
Inlägg #10: Postat: 2009-08-31 10:03:00
Michael Lundahl
Vad gäller ditt påstående om polis förresten... det är också fel. Polio är på väg att bli utrotat. Polio finns endemiskt i enbart 4 länder och antalet rapporterade fall, nu färre än 1700 per år sjuker stadigt varje år. Anledningen till att år 2000-målet missades var just för det som du uppvisar: irrationellt motstånd mot vaccinering. I exempelvis Afghanistan och Pakistan kämpade Talibanerna emot vaccineringen och försökte stoppa den.
Inlägg #11: Postat: 2009-08-31 10:13:00
Michael Lundahl
Inte polis... polio... kul skrivfel där. :D
Inlägg #12: Postat: 2009-08-31 10:28:00
Maria Whinter
Att jag pratar grönt snor är enbart för att försöka nå fram till dig, att man ibland måste lägga sig på en lägre nivå för att nå fram. Ditt misstag är att du resonnerar utifrån vem som har rätt och fel och där du verkar sätta dig i position av att veta. Först och främst bör du ta reda på vad ordet "vetenskap" betyder och att förstå att de så kallade vetenskaperna alltid är tillfälliga och under ständig förändring. Som Sokrates sa: "Det enda jag vet är att jag ingenting vet." Det är den ödmjukheten som för vetenskaperna framåt och en sådan ödmjukhet skulle du vinna på. Jag vet inte hur gammal du är, men skulle gissa på någonstans under 30 eftersom det ofta är först då man upphör tro att man själv är allvetande.
Inlägg #13: Postat: 2009-08-31 10:33:00
Lantzelot
Maria Whinter gör ett antal påståenden som:
"vaccin har, som historien kan tala om för dig, bidragit till fler dödsfall än själva influensan gjort. Ren fakta alltså. :-"
och:
"Vidare är det så att det inte längre är någon hemlighet att vaccin är en utlösande faktor just kring de fyra A:na. Jag säger inte att vaccin skapar sjukdomarna, men är en klar katalysator för sjukdomar som kan ligga latent hos var och en av oss, även hos dig."

Det vore intressant med lite belägg för dessa enligt henne historiskt belagda fakta. Eller ska vi lita enbart på hennes ord om en stor konspiration? Så Maria, har du några bra referenser till dina påståenden? Jag förväntar mig att de håller betydligt bättre kvalitet än smörjan som Lutoslawski erbjöd 995 kr för något som, om det är sant, borde finnas publicerat i vetenskapliga tidskrifter, men de motarbetas säkert också av den stora konspirationen och blir därför inte publicerade, eller?.
Inlägg #14: Postat: 2009-08-31 10:36:00
Maria Whinter
Alltså vad vetenskapsmännen ska göra är att försöka motbevisa de fakta de har hittat - att försöka falsifiera de fakta de har funnit för att på så sätt kunna utveckla en tanke vidare.
Inlägg #15: Postat: 2009-08-31 11:09:00
Maria Whinter
Vet du vad Michael? Man väljer vilka strider som är viktiga att ta. Samtal med dig är fruktlöst. Många gånger kan ett samtal där man har olika åsikt om saker och ting vara ett kreativt samtal och som konstruktivt leder fram till en ytterligare tanke på en ytterligare högre nivå. Jag upplever inte att detta sker här utan hamnar i den där ankdammen, sandlåda vad du vill. Jag lämnar den platsen och går vidare till mer fruktbart. :-
Inlägg #16: Postat: 2009-08-31 12:02:00
MarcusBorg
Innan du angriper Maria Whinters artiklar kanske du borde kolla upp varför vaccin ofta ökar risken att få sjukdomen man vaccinerats mot. Det är en myt att vaccin utrotade minskade diverse typer av sjukdomar, denna minskning hade redan börjat innan vaccinering infördes och hade mer att göra med ökad hygien och kunskap om hur man skyddar sig mot virus och bakterier. Vidare innehåller vaccin, kvicksilver, formaldhyd och andra farliga ämnen som bevisligen kan och ofta orsakar sjukdomar. Flera doktorer har ägnat hela sina liv att bekämpa vaccin efter de fått klart för sig vilken förödelse de skapar.
Inlägg #17: Postat: 2009-08-31 12:11:00
Michael Lundahl
Kan bara konstatera att foliehattsfalangen på Sourze surnade till rejält och började rösta ned artikeln. :D
Inlägg #18: Postat: 2009-08-31 12:13:00
Hippokrates
Och härmed blev det så att Maria Whinter förlorade tvekampen mot Michael Lundahl när det gäller trovärdigheten. Nu kan vi lugnt gå och vaccinera oss. Det dör tusentals små barn i fattiga länder dagligen i enkla barnsjukdomar. Varför de dör? Därför att det inte finns tillgång till vacciner!
Inlägg #19: Postat: 2009-08-31 15:36:00
Michael Lundahl
Röstningstrenden fortsätter.... detta är en typisk 5-1 artikel. Foliehattarna är tvärsura över att någon utmanar deras skitnack för vad det är, röstar 1 och sticker från diskussionen med hög näsa och svepskäl i stilen "Dig går det ju inte att prata med". Resten röstar 5. Fram till 9 röster hade 6 ettor och 3 femmor kommit in. Skitkul att se när man träffar de riktigt ömma tårna.
Inlägg #20: Postat: 2009-08-31 18:55:00
Blackie
Homeless people die after bird flu vaccine trial in Poland
Three Polish doctors and six nurses are facing criminal prosecution after a number of homeless people died following medical trials for a vaccine to the H5N1 bird-flu virus. Länk: telegraph.co.uk
Showing page 1 of 2: 1  2
Laddar...