| Inlägg #41: Postat: 2008-09-28 12:31:00 | |
|
tobias |
CMO: Du kan ju inte mäta välstånd i materiella ting, precis som Jocke skriver är ju de flesta fattiga skuldsatta upp över öronen, och deras "lyx-liv" är en illusion. Jag tvivlar starkt på att kubaner är lika skuldsatta. För övrigt är det bättre att vara sjuk i Kuba än i USA och bara i New York är en femtedel beroende av välgörenhet och soppkök för att klara sig, trots att många jobbar heltid! Hemlösheten är enormt stor. Angående yttrandefrihet så räcker det ju numera i USA nästan med att vara muslim för bli misstänkt för att vara terrorist. Se till Guantanmo bay t.ex. USA har för övrigt betydligt mer fängslade per capita än Kuba, det säger också något.
|
| Inlägg #42: Postat: 2008-09-28 12:35:00 | |
|
tobias |
Lars Nilsson: Ja, inte har den svenska offentliga sektorn fått mycket från den liberala marknadsekonomin, den har snarare urholkat den offentliga sektorn. Se vad som hände på 90-talet och vad som händer just nu! Den offentliga sektorn har växt i de långa perioder av en socialistisk marknadsekonomi här i Sverige. Därmed inte sagt att ju större offentlig sektor desto bättre, och definitivt inte att en kommunistisk modell är någon förebild, tvärtom är det ungefär lika illa som liberalismens modell!
|
| Inlägg #43: Postat: 2008-09-28 12:38:00 | |
|
tobias |
JEM: Jag tror också att liberalismen återhämtar sig, men i en starkt försvagad form. Det finns någon form av gräns, eller kalla det toleransnivå eller tålamod, hos folk, för hur många ekonomiska kriser som är godtagbara. Det börjar bli för mycket nu, och lite väl stora katastrofer. Den frihet du talar om bygger oftast på fattigare människors ofrihet. Läs: friheten att suga ut vem som helst tills de är skuldsatta över öronen.
|
| Inlägg #44: Postat: 2008-09-28 12:40:00 | |
|
Janne B |
Tobias skriver // i New York är en femtedel beroende av välgörenhet och soppkök för att klara sig// Vore detta sant så skulle soppköerna ringla sig kilometervis i varje stadsdel. ÄR det så?
|
| Inlägg #45: Postat: 2008-09-28 12:40:00 | |
|
tobias |
Svar 40 av Janne B är en utmärkt sammanfattning av hela problematiken med liberalismen. Jag håller med dig till 100 där. Vissa tror för övrigt att jag dra ett likhetstecken mellan liberalism och marknadsekonomi, men det gör jag definitivt inte! Jag tror stenhårt på en marknadsekonomi, men knappast en liberal sådan.
|
| Inlägg #46: Postat: 2008-09-28 12:43:00 | |
|
tobias |
svar 44 av Janne B: Länk: aftonbladet.se
det står välgörenhet OCH soppkök, jag tvivlar på att alla är beroende av soppkök, åtminstone inte dagligen. men jag såg nyligen på teve om en miljonstad i USA som hade 100.000 besökare på deras soppkök varje dag, så det ser i alla fall väldigt illa ut |
| Inlägg #47: Postat: 2008-09-28 12:44:00 | |
|
tobias |
en mångmiljonstad ska det stå i mitt föregående inlägg, minns dock inte vilken och hittar ingen källa på nätet, men det var i programmet "survival of the richest", som sänds på den ganska så liberala kanalan TV3
|
| Inlägg #48: Postat: 2008-09-28 12:50:00 | |
|
Janne B |
Tobias/ Ber om ursäkt om jag delvis missförstod ditt inlägg. Men jag har släkt o andra som åker till USA några ggr om året och ser inga soppkök men däremot fattiga människor i usla hus - som vi skulle kalla baracker. Vår byggnadsstandard är av en helt annan sort. / Jag brukar läsa Aftonbladet dagligen med med den största skepsis...
|
| Inlägg #49: Postat: 2008-09-28 12:55:00 | |
|
Janne B |
PROBLEMATIKEN med socialism och konservatism är att de är så betongartade medan Liberalismens stora förtjänst är dess lättrörlighet i en rad avseenden. Den är ständigt omprövande av egna insatser och andras. Det är lätt att andas och tala i ett liberalt samhälle....Nu ska jag snart gå ut i den friska höstluften.
|
| Inlägg #50: Postat: 2008-09-28 13:04:00 | |
|
Jocke S |
JEM visar med sin tidigare cyniska kommentar och inställning till Maria W.s artikel, en inställning han f.ö. verkar dela med Lars N. och Janne B., att han liksom dem inte insett hela den komplexa problematiken i dagens globala kris: ekonomi, ekologi, klimat, energi. "Likheten" mellan kommunism och liberalism är ju kontrollen. Dvs, ingen av dem de förmår att upprätthålla en adekvat sådan. Kommunismen är för mycket kontroll, liberalismen är för lite. Samtidigt slår det också över i sin motsats: I liberalismen åtminstone så kontrolleras vi alltmer av storbolag och konsumtionsbehov, "konsumera mera, annars blir du arbetslös" medan kommunismen saknar kontroll/självkritik av sina styrsystem. Att förtryckas av stat eller storbolag, med bådas ohämmade resusrslöseri, är iaf för mig i stort sett lika illa på lång sikt, även om man naturligtvis uppskattar ett öppet samhälle mer. Där finns därmed en viss möjlighet att ändra och göra sig hörd som jag gör här. Så länge det varar...
|
| Inlägg #51: Postat: 2008-09-28 13:09:00 | |
|
Jocke S |
"Liberalismen" försöker ta monopol på friheten. Ändå, som FP ständigt visar, så hävdar den både en massa förbud och regler, liksom divers politisk korrekthet, samt i vissa fall hänsysnlös "frihet", och dessutom rynkar den gärna på näsan åt de som ifrågasätter dess upphöjda fulländning.
|
| Inlägg #52: Postat: 2008-09-28 13:14:00 | |
|
tobias |
Angående soppkök, försökte jag googla lite och hittade följande källor, som är läsvärda för liberalerna här:
Länk: cityroom.blogs.nytimes.com Länk: nyccah.blogspot.com |
| Inlägg #53: Postat: 2008-09-28 13:21:00 | |
|
tobias |
Jocke S: vill bara säga att jag håller helt med
om det mesta som du skriver, det är mycket kloka och vettiga saker. Själv har jag fortfarande inte förstått var friheten i liberalismen finns, med tanke på FRA, påhejandet av en polisstat och nedrustning av alliansfriheten. Den liberala marknadsekonomin innebär frihet för de rikaste 5 kanske, men gradvis ökande slaveri, tvång och ofrihet ju längre ner i inkomst man kommer. |
| Inlägg #54: Postat: 2008-09-28 13:24:00 | |
|
Jocke S |
Sen är det klart att både socialism och liberalism haft sin betydelse på gott och ont och hur som helst ingår i människans idéhistoria. Vad man än tycker om dem. Men det är i grunden 1800-talstänkande som uppkom i fullkomligt annorlunda samhällen i tekniskt och mänskligt avseende. Nu behövs andra tankar, grundade på jordens resurser och globala premisser vilka gäller idag fram till 2050 när vi förväntas vara som flest, 9 miljarder.
|
| Inlägg #55: Postat: 2008-09-28 13:32:00 | |
|
Jocke S |
Mja, och visst har ju aldrig problemen lösts på allvar för stora delar av mänskligheten! Många är de som dött i förtid eller under plågor. Med 190 miljarder dollar per år, 10 av världens rustningskostnader, så skulle vi kunna rädda planeten, enligt den amerikanske forskaren Lester Brown, "Earth policy institute", även rådgivare till Obama och Kinas regering i sin bok "Plan B 3.0 - Uppdrag rädda jorden!"
|
| Inlägg #56: Postat: 2008-09-28 16:05:00 | |
|
Per-Olof Persson |
Problemet denna artikel är att den inte definierar vad liberalism är. Inom svensk politik och amerikansk politik existerar inte den klassiska liberalismen. Den klassiska liberalismen var förutsättningen för att det gamla feodala samhället skulle försvinna och förutsättningen för att industrialiseringen skulle kunna uppstå. I det feodala samhället hade samhällsklasser som adel och kungligheter större rättigheter enligt lag än andra samhällsklasser. Förutsättningen för industrialiseringen i Sverige var bl a införandet av näringsfrihet 1864. Människor i ett land kan endast få det ekonomiskt bättre om produktionen per invånare ökar och detta är förutsättningen för att konsumtionen per individ också ska öka. Att den offentliga sektorn lett till ett högre välstånd rent allmänt för befolkningen är en omöjlighet eftersom den enbart kan betalas ur näringslivets produktion av varor och tjänster.
|
| Inlägg #57: Postat: 2008-09-28 16:18:00 | |
|
Per-Olof Persson |
Det som har skapat nyfattigdom i Sverige och i USA är att skatter, regleringar etc slår ut företagandet och möjligheten för individen att få arbete och starta företag. Minimilönen i USA och kollektivavtalen i Sverige skapar en hög arbetslöshet. Problemet med fackföreningar är att de endast kan höja reallönerna för sina medlemmar om de minskar antalet arbetande. Sätts lönerna för högt slås de med låg produktivitet för alltid ut från arbetsmarknaden. Varken företagen eller den offentliga sektorn kan producera varor och tjänster om kostnaderna överstiger intäkterna. Lönerna är alltid och kommer alltid att förbli en kostnad i bokföringen. Full sysselsättning kräver att lönekostnaden sätts rätt förhållande till intäkterna. Nyfattigdom och massarbetslöshet beror på de socialistiska regleringarna. I en ekonomi där marknadspriserna inte störs av skatter och regleringar kommer ständiga små och dagliga justeringar att ha en tendens att skapa jämvikt på arbetsmarknaden och på varumarknaderna.
|
| Inlägg #58: Postat: 2008-09-28 16:20:00 | |
|
Janne B |
Det kan du ändå inte mena POP/ Vårt näringsliv fungerar maximalt på grund av alla de insatser som stat och kommun gör. Det finns numera en hög samstämighet om vem som ska sköta vad! Det fanns en sosseperiod då staten startade en massa nya företag varav ett t o m hette Statsföretag.Man hade en högtalarfabrik i Lövånger osv.Men det där fungerade ju inte...
|
| Inlägg #59: Postat: 2008-09-28 16:31:00 | |
|
Per-Olof Persson |
Den österrikiska skolans konjunkturteori förklarar varför konjunktursvängningar, spekulationsbubblor, finanskriser och överskuldsättning uppstår. Dessa problem beror på att man har politiska regleringar av räntan och av pengarna. Skälet till att den inte lärs ut på några högskolor i världen är att den är politiskt omöjlig. Teorin säger att ovanstående problem endast kan försvinna om ett land har stabil penningmängd och marknadsränta. Detta innebär att det planekonomiska redskapet centralbank avskaffas och att bankerna måste tillämpa hundraprocentiga reserver. En metod för att låsa fast penningmängden är att införa guldmyntfot. Problemet är att staten inte kan öka sina skatteintäkter genom att skapa inflation. Detta är metodik för att osynliggöra beskattningen.
|
| Inlägg #60: Postat: 2008-09-28 16:45:00 | |
|
Per-Olof Persson |
Den klassiska liberalismen säger att statens roll är att se till att rättsväsende, polis och försvar fungerar. Det är fullt möjligt att lägga till att staten ska ge försörjningsstöd till de som inte kan försörja sig själva. Detta kräver inget högre skattetryck. Om man jämför med dagens situation är det endast 5 av skatteintäkterna som fördelas från rika till fattiga. I ett samhälle med få regleringar och låga skatter blir det betydligt lättare att skaffa arbete och starta företag. Men regleringssamhället förvägrar människor rätten att kunna försörja sig själva. Man inskränker individens fri- och rättigheter. En sådan rättighet är att en individ ska kunna sluta frivilliga avtal med en annan individ. Men idag kan en individ inte sätta sitt eget pris för sin arbetsinsats. Enligt ekonomiska teori beror lönen på två faktorer: A Individens produktivitet hur mycket individen producerar. B Vilket värde konsumenterna sätter på den slutliga konsumtionsvaran.
|
Sourze [loggan] © Nättidningen Sourze, ett registrerat massmedium hos Radio- och
TV-verket. Sourze är också ett registrerat varumärke.
Databasens namn är Sourze. Ansvarig utgivare är Carl Olof Schlyter.