|
Inlägg #41: Postat: 2008-09-02 04:04:00
|
|
CMO |
Glesbygd är en beskrivning av mänskliga bosättningar i ett landskap som för övrigt består av vildmark. Bor man i glesbygden har man oftast vildmark in på knuten.
|
| |
|
Inlägg #42: Postat: 2008-09-02 05:09:00
|
|
Inger Olsson |
5 points till CMO för hans argumentationsanalys i ämnet här. Har aldrig läst han så skärpt. Och det utan personangrepp/elakhet. Vet inte om CMO har haft en annan signatur tidigare. I övrigt är det intressant att, i debatten, åter få bekräftat hur ens världsbild formar ens människosyn. Även på naturen. OM kommentatorerna på ett insiktsfullt plan förstår att de är en del av den el. anser sig stå över den. Med vilka metoder som helst. Som t ex skjuta på en fågel som sitter på en sten.
|
| |
|
Inlägg #43: Postat: 2008-09-02 09:52:00
|
|
Janne B |
En slags grundfråga kvarstår. Varför upplever vi 70-100 vargar som ett jättestort problem medan folk i Polen och Balkan har kanske 10 000 ylande grannar.När man misstänker att det finns EN varg i Borås omgivningar upphör all lingonplockning men så reagerar inte polacker? Varför varför? Skriker man "vet hut" åt 2500 vargar i Minnesota eller lägger man ut surströmning??
|
| |
|
Inlägg #44: Postat: 2008-09-02 11:00:00
|
|
Inger Olsson |
Janne B: 1 person i Borås kanske inte vet att friska vargar håller sig borta från människan? Den kanske har förläst sig på "stora stygga vargen", som förekommer i allehanda psykologiböcker än idag? M a o våra föreställningar kan skapa helvetes många problem. Såg nu för några dagar sen på lokalteve. Befolkningen i en liten håla i södra Skåne var på krigsstigen o skulle uppenbart vilja slå ihjäl varje huggorm, som rörde sig in på deras tomter o hade bitit en liten flicka. Orsaken till huggormarnas förändrade beteenden var villaägarna själva med deras trädgårdar kultiverade stenhögar, högt gräs m m Förr kunde det vara uppskattat att ha en huggorm som höll rent från möss o råttor på sin tomt. T ex min mormor hade inget emot det.
|
| |
|
Inlägg #45: Postat: 2008-09-02 11:11:00
|
|
Inger Olsson |
Janne B: vargen ska väl inte belastas för människans "synd" att i ständig oftast ohämmad tillväxt fortsätta bedriva t ex ren- o fårproduktion - t a m b o s k a p? M a o det ligger i s f på människans ansvar att se till att vargen även kan få fortsätta sitt f r i a liv om än det står i konflikt med människans vinstintressen. T ex bruket av effektiva hundar ser man sällan dessa fåraherdar ha idag i Svedala. Den svenska herden är kanske rädd för jyckar också ;-
|
| |
|
Inlägg #46: Postat: 2008-09-02 13:16:00
|
|
Janne B |
INGER Detta är en fråga som jag nte har något slutgiltigt svar på. Men vist skulle ökad upplysning om både ormar och vargar hjälpa mycket.Men finns det någon fårhund som har den minsta chans mot en hungrig varg? Är det så i Polen att man i tusen år räknat med ett visst "svinn" i fårskocken? har de en helt annan grundinstllning till både får och vargar? Jag bleb i vart fall då jag bara för några dagar sedan såg ett helt traktorlass fullt med minst 20 sönderbitna sönderslitna får. Sannolik utfört av en enda varg. Jag har svårt att acceptera detta måste jag säga!
|
| |
|
Inlägg #47: Postat: 2008-09-02 13:25:00
|
|
Janne B |
"Fattiglappar" drog förr omkring med kanske 25 renar för mer klarade inte en familj av att sköta. Så ser bilderna och berättelserna från 1800 talet ut. Men samerna ille ha ökad levnadsstandrd precis som småbönderna och arbetarna. Så de de blev Renägare i allt större format.Nu kan ett par familjer i en koperativ Sameby äga flera tusn renar som ger dem en god levnadsstandard.De har små villor i Malå och Storuman med bra bil i garaget.De unga samerna far omkring på skootrar och fyrhjuligar då de håller på med renflyttningarna mm. Ibland använder även helikopter har vi sett. En same kan inte sköta sina renar bara med hjälp av två skidor och en stav längre. Inger o CMO. Hade våra samer rätt att skaffa sig vettig levnadsstandrd på detta sätt? De ville inte vara fattiglappar i all framtid!
|
| |
|
Inlägg #48: Postat: 2008-09-02 15:02:00
|
|
Ragnhild Blücher |
Sammanfattning: Gunnar L värnar om irakierna, och CMO värnar om vargen som rovdjur. Gunnar L vill skicka vargarna till USA, medan CMO vill skicka irakierna någon annanstans kanske hem till Irak ?. - En socialliberal och en sverigedemokrat har tydligen debatterat !
|
| |
|
Inlägg #49: Postat: 2008-09-02 15:31:00
|
|
GunnarL |
#29 och #34/ Skillnaden är bl.a. att rovdjuren i Afrika ingår som en integrerad del i en väl utvecklad turistindustri som drar in mycket valuta till värdlandet samtidigt som detta skapar sysselsättning. Tillgången till bytesdjur är också betydligt större, vilket gör att tamboskap i princip går säker.
Den svenska vargen - å andra sidan - har i princip ingen funktion att fylla. Sedan 100 år har vargen inte ingått som ett naturligt inslag i vår fauna och varit sörjd och saknad av ingen.
|
| |
|
Inlägg #50: Postat: 2008-09-02 15:34:00
|
|
GunnarL |
#48/ Ragnhild/ Jag antar att du menar att jag skulle vara socialliberal och CMO sverigedemokrat - eller är det tvärtom? I vilket fall som helst så är du inne på helt felaktiga slutsatser.
|
| |
|
Inlägg #51: Postat: 2008-09-02 16:25:00
|
|
arga gubben |
Den lilla klicken av vargar är ointressant. 99,9 av svenskarna varken märker eller påverkas inte av om det finns vargar eller inte. Däremot behövs det mera rävar som skulle hålla efter den stora mängden harar och kaniner och gäss som översvämmar den södra delen av landet
|
| |
|
Inlägg #52: Postat: 2008-09-02 17:06:00
|
|
Janne B |
Arga Gubben/ Du missade att vargproblemet berör en mycket stor del av Sveriges yta,även om det bor rätt lite folk där. Men vargar har också synts på "stadens gator och de har inte varit Fantomens Devil".
|
| |
|
Inlägg #53: Postat: 2008-09-02 17:08:00
|
|
Janne B |
Gunnar L / Ja nog är Gumman ute och cyklar en del...;-Borde nog skaffa moped för att hinna med här!Elektriska går både tyst och snabbt...
|
| |
|
Inlägg #54: Postat: 2008-09-02 18:06:00
|
|
Jocke S |
Häpnadsväckande! Så vi skall ha djur och natur BARA i "turistsyfte"? Dessutom så finns det intresse för vilda djur även i Europa, även för vargtjut i Sverige, liksom valsafari i Norge. Och att "vargen är saknad av ingen" vem f-n ger dig rätt att lägga den "sanningen" i var mans mun? Men det är som med kraftledningarna. Eller malariamyggorna som också "skulle utrotas", lätt som en plätt! Man skall inte blanda ihop sittt eget ytliga tyckande med rena fakta!
|
| |
|
Inlägg #55: Postat: 2008-09-02 18:11:00
|
|
Jocke S |
52 "Vargproblemet"? Jämfört med vadå? Ursprunget till den utan jämförelse "människans bästa vän". Du förvånar mig Janne!
|
| |
|
Inlägg #56: Postat: 2008-09-02 18:32:00
|
|
Jocke S |
51 Räven sågs också med oblida ögon av en del, och visst tog den en och annan höna, men fick vara kvar. Tills rävskabben tog kål på de flesta. Resultatet blev en explosionsartad ökning av rådjurstammen med diverse problem. Det finns egentligen alldeles för mycket älg i Sverige, mest i världen per yta. Kanske därför de nu börjar bli sjuka, och lätt smittar ner varandra. Älg och ren orsakar en mängd trafikolyckor, där även folk dör. Vargen tar inte kål på någon, den behövs och är ett högtstående socialt djur.
|
| |
|
Inlägg #57: Postat: 2008-09-02 19:20:00
|
|
Jocke S |
Kanske bäst att påpeka att jag givetvis inte anser att trafiken innebär att vi måste utrota ren och älg, vilket skulle kunna vara en följdriktig slutledning om man renodlar resonemanget från vissa håll...
|
| |
|
Inlägg #58: Postat: 2008-09-02 19:57:00
|
|
GunnarL |
#56/ "Vargen tar inte kål på någon, den behövs och är ett högtstående socialt djur".... Tala om för de djurägare som får sina får rivna att vargen inte tar kål på någon! Vem behöver vargen? Möjligen virriga miljöpartister i Stockholm! Visst är det ett socialt djur - men vad har vi saknat de 100 år som vi inte haft varg?
|
| |
|
Inlägg #59: Postat: 2008-09-02 20:00:00
|
|
GunnarL |
#54/ Mitt inlägg om turistindustrin syftade till att i exempelvis Afrika är rovdjuren en nationalekonomisk tillgång i och med att de skapar inkomster. Vad gör vargen för nytta - vi har klarat oss bra utan den i 100 år. Utan att den biologiska mångfalden lidit någon skada. Och vem är det som har saknat den?
|
| |
|
Inlägg #60: Postat: 2008-09-02 20:04:00
|
|
GunnarL |
#54/För övrigt tycker jag det blir i överkant tjatigt att dra upp diskussioner som fördes för två år sen om kraftledningar, eller om malariamyggor som inte alls hör hemma under den här artikeln. Men tro inte att jag tycker att jag haft fel i de diskussionerna - det är bara det att jag är så trött på att diskutera med fundamentalister som inte är mottagliga för rationella argument. Vad är viktigast för Dig Jocke S? Att rädda livet på någon liten afrikansk insekt biologisk mångfald gunås eller att rädda livet på tusentals afrikanska barn?
|
| |