|
Inlägg #21: Postat: 2007-11-04 11:25:00
|
|
Jocke S |
Men är de små förbättringarna de har åstadkommit, på båda håll tillsammans med deras katatrofala misstag tillräckliga, på lång sikt? Räcker detta tjafsande idag till för att kunna bemöta och hantera morgondagens utmaningar? Nix!
9 miljarder invånare, 2050, klimatförändringar, peak oil snart här, 17 av 24 ekosystem överutnyttjade, årets tillväxt utnyttjad redan i oktober. Och en hel del till att fundera över, oavsett vänster-höger-ideologi!
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2007-11-04 11:59:00
|
|
El Guatusi |
Liberalismen är väl den enda ideologi som lyckats överleva, just därför att den syftar till den enskilda människans förnuft.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2007-11-04 12:01:00
|
|
El Guatusi |
Socialism, kommunism, fascism, nazism osv hade ju "massan" som sin idol: jättelikatorgmöten med eldande agitation och ´medföljande pöbelbeteende. Liberalismen fyller inga torg med vajande fanor och slagord: den vänder sig till den informerade, sansade enskilda människan. Just detta är dess styrka.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2007-11-04 13:12:00
|
|
Jocke S |
Det går inte att förneka att marxism eller dess mildare avknoppningar starkt påverkat realpolitiken, på gott och ont. Det finns dessutom socialdemokratiska och labourpartier runt om i världen. Och å andra sidan finns/har det funnits liberala också, även de på gott och ont. Även liberala avarter på sina håll. Allt detta kan väl knappast förnekas?
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2007-11-04 13:13:00
|
|
Jocke S |
Min poäng är: Dags att gå vidare i en slags global konsensus, men dra lärdom från båda. Rigid kommunism är nästan död, ohämmad USA-kapitalism har ingen framtid.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2007-11-04 13:47:00
|
|
Franklin |
Liberalismen är lika vidrig som kommunismen, fast på ett annat plan. Att hejdslöst privatisera och minimera politikernas makt är detsamma som att ta ifrån folket makten. Det är det liberalismens förespråkare försöker dölja eller förtränger. Så sistället för att makten och bestämmandet finns hos demokratiskt valda politiker hamnar den hos privata företag och i slutna styrelserum.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2007-11-04 13:47:00
|
|
Franklin |
Vår avreglerade svenska elmarknad är ett typiskt exempel på hur det går när liberalismens sjuka idéer får härja fritt. Allt blir dyrare och sämre för aalla utom en liten klick som blir stormrika.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2007-11-04 13:50:00
|
|
Franklin |
Så även om liberalismen verkar vacker på pappret så är den i sin existens en i sanningen vidrig ideologi som skapar orättvisa, fattigdom, svält, naturskövling och död.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2007-11-04 13:54:00
|
|
El Guatusi |
Franklin: Du verkar inte kunna skriva ett inlägg utan att utse en svuren fiende som knappt har existensberättigande. Är det "progessivt"?
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2007-11-04 13:55:00
|
|
Jocke S |
Men det fanns väl åtminstone en hel del goda intentioner från början i både marxism och liberalism? Att dessa sedan missbrukats av POLITIKER vilka som bekant ingår i den trassliga ekvationen är ju en annan sak. Och att dessa ideologier i dag är delvis föråldrade.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2007-11-04 13:57:00
|
|
El Guatusi |
Liberalismen blev liberaldemokrati redan på 1840-talet då de klassiska liberalerna för första gången godtog brittiska statens arbetslöshetsbekämpande åtgärder. Ingen förespråkar idag en djungelns lag där staten passivt ser på: alla inser bi att kapitalismen behöver ett korrektiv.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2007-11-04 13:59:00
|
|
El Guatusi |
Liksom de ekonomiska är inte heller de personliga friheterna obegränsade. Liberalens dilemma är att bestämma vilken grad av korrektiv som är rättfärdig. Vanligtvis kommer han fram till en grad som är lägre än exvis socialistens, men det är i sakens natur.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2007-11-04 14:02:00
|
|
El Guatusi |
30/ Problemet är, att liberalismen vunnit en så förkrossande seger att många av dess motståndare konverterat mot sin vilja. De benämner sig liberaldemokrater utan att i själ o hjärta vara det och känns ofta igen på fraser som "Om du var en VERKLIG liberal skulle du..." osv osv.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2007-11-04 14:06:00
|
|
El Guatusi |
25/ Global konsensus drömmer vi alla om! Sanningen är, att vi har svårt att skapa ens ett västeuropeiskt konsensus. Och vi är ju inte direkt de mestentusiastiska pådrivarna i den processen.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2007-11-04 14:19:00
|
|
Franklin |
El Guatusi: jag är bara trött på daltandet med liberalismen. De orättvisor som denna ideologi skapar i detta nu är ofattbara. Människor lider, svälter och dör i dess namn. Natur skövlas, djur utrotas och miljön förgiftats i dess namn. I det du och andra kallar frihet döljer sig en ofattbar ofrihet för den stora massan.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2007-11-04 14:20:00
|
|
Franklin |
Liberalismen är inte vacker - den är hemsk och destruktiv.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2007-11-04 14:54:00
|
|
Jocke S |
Tillägg 30. Sedan tycker jag att det idag viftas lite väl mycket med den liberala flaggan, som om denna självklart skulle ge någon slags tyngd, status eller rättfärdighet åt den som viftar.
Samtidigt som vi vet att liberal kan betyda lite vad som helst idag. Rent motsägelsefullt och inte alltid helt solklart positivt. Som SvD idag. sid 4 ledarsidan, Roland Porier Marinsson:
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2007-11-04 15:00:00
|
|
Jocke S |
Om homosexäktenskap, vilket saknar betydelse för följade citat: "Att luta sig mot juridiska och sociala argument strider mot liberalismens grundpelare, att individens rätt går före statens eller kollektivets." Vad betyder egentligen detta? Först "jag", därefter eventuellt samhälle och medmänniskor. Och hänsyn och moral?
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2007-11-04 18:46:00
|
|
El Guatusi |
Franklin: Nu vet vi vad du är mot, men vad är du för? Dina svavelosande invektiv mot alla som inte tycker som du gör mig "nyfiken"...
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2007-11-04 18:50:00
|
|
El Guatusi |
37/ Lita aldrig på etiketter som folk klistrar på sig själva för att ge tyngd åt de egna argumenten. Att liberalismens förfäktats av hundar o grisar under senare år vet vi alla. I Italien har Berlusconi! utnämnt sig själv till liberalismens försvarare. Fråga honom vad han grundar det påståendet på, och han blir - för en gångs skull! - svarslös.
|
| |