|
Inlägg #21: Postat: 2007-03-07 09:08:00
|
|
Leif-Arne |
Vidare är det som CMO skriver att marknadsekonomi inte är en ideologi, det är en konsekvens av att grundläggande friheter respekteras. I de politiska ideologierna ligger däremot ideer om hur samhället bäst organiseras för att tillse individens behov.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2007-03-07 20:15:00
|
|
Hugo O |
19/ Leif-Arne blandar ihop marknadsekonomi, mänskliga rättigheter och demokrati. Tre olika begrepp som iofs visat sig fungera bra tillsammans men som på intet vis förutsätter varandra.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2007-03-07 20:21:00
|
|
Hugo O |
Definitionen "en transaktion med alla parters medgivande och till alla parters fördel" gäller inte i en marknadsekonomi. Fråga exvis arbetarna på Roma sockerbruk, när det såldes och omedelbart blev nedlagt. De såg definitivt sig själva som parter i affären och den var inte till deras fördel. "En transaktion med alla ÄGARES medgivande och till alla ÄGARES fördel" stämmer bättre. Och då är ju slavhandeln med på tåget igen...
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2007-03-07 20:29:00
|
|
CMO |
23/ Nu felciterar du väl? "Båda parter" inte "alla parter skriver L-A ovan det är underföstått att det är säljare och köpare som avses. Arbetarna på sockerbruket var frivilliga säljare av sin arbetskraft till en frivillig köpare
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2007-03-07 20:58:00
|
|
GunnarL |
23/ Hugo O, Du resonerar helt rätt! Leif-Arne har - förhoppningsvis mot bättre vetande - surrat till begreppen lite. CMO:s uppfattningar är inte ens värda att diskuteras. Han är en extrem marknadsliberal - ett exempel på en liberalism som inte tar den ringaste sociala hänsy
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2007-03-07 20:59:00
|
|
GunnarL |
f/ För CMO är inte arbetarna på sockerbruket människor med förhoppningar och önskningar för sin framtid! De är bara produkter som säljer sin arbetskraft. Jag säger som Franklin - Fy fan!
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2007-03-07 21:11:00
|
|
CMO |
"inte människor", "produkter som säljer sin arbetskraft"! Vad får du det ifrån?
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2007-03-07 21:16:00
|
|
CMO |
Kan GunnarL kanske förklara vilka som är köpande respektive säljande part på arbetsmarknaden?
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2007-03-07 21:23:00
|
|
GunnarL |
27/ Jag uttryckte mig felaktigt. Skall vara: "för CMO är arbetskraft liktydigt med vilken produkt som helst", t.ex. hästar eller skjortor. De mänskliga hänsynen lyser med sin frånvaro. Om arbetarna blir offer för en försäljning med åtföljande nedläggning av industrin så är det ju bara att utbjuda sin arbetskraft på marknaden igen. Har man tur så blir man ju köpt av någon annan arbetsköpare.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2007-03-07 21:25:00
|
|
GunnarL |
f/ Att man sitter i en belånad villa, kanske börjar bli gammal, osv. ingår inte som en faktor i CMO:s marknadsekonomiska modell.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2007-03-07 21:25:00
|
|
CMO |
29/Och vad får du det ifrån?
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2007-03-07 21:26:00
|
|
GunnarL |
f/ Det var väldigt underligt att min text helt plötsligt blir fetad. Det kanske är något påhitt av Gud för att Han tycker att jag har rätt - för det kan väl inte bero på CMO:s fetning av "marknaden"???
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2007-03-07 21:28:00
|
|
GunnarL |
31/ Jag tror jag skrev det redan för tre år sedan CMO och jag skriver det igen: Du har en vidrig människosyn! Men nu är det slut för idag.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2007-03-07 21:30:00
|
|
CMO |
32/ Det var mitt fel. Ber om ursäkt för att dina stollerier nu framstår extra tydligt.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2007-03-07 21:33:00
|
|
CMO |
33/ Och du hade säkert lika bra argument redan för tre? år sedan.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2007-03-07 21:36:00
|
|
Leif-Arne |
Oavsett ekonomiskt system så påverkas detta av ett omvandlingstryck. Ett marknadsekonomiskt system svarar snabbare på ett omvandligstryck. Det skall vi i grunden vara glada för. MEN, som i exemplet kommer enskilda i kläm när ekonomier omorganiserats.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2007-03-07 21:39:00
|
|
Leif-Arne |
Därför så har man i Sverige haft en modell som i korthet går ut på att individerna accepterat ett högre skattetryck mot att staten garanterar en viss trygghet vid omorganisationer. Med anledning härav har arbetstagareorganisationer i stora stycken varit positiva till strukturomvandlingar.
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2007-03-07 21:46:00
|
|
CMO |
Jag antar att om GunnarL tappar håret och blir flintskallig fortsätter han att gå till frisören, säljer han bilen fortsätter han att betala sin bilreparatör 500:- i månaden. Så gör nämligen en person med fiiin människosyn eftersom ju frisören och bilreparatören är människor med förhoppningar och som kanske börjar bli gamla och sitter i belånade villor och GunnarL tar ju alltid sociala hänsyn.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2007-03-07 23:36:00
|
|
Hugo O |
24/ Nä, det är faktiskt rätt citerat. "Slavhandel är inte marknadsekonomi, det är röveri, dvs en transaktion utan ALLA parters medgivande och till ALLA parters fördel" skriver L-A i 19. Underförstått i den meningen är att "alla" inbegriper den stackars slaven. Däremot är ju själva tagandet av slavar röveri. Men om man tar slavarna i Afrika och säljer dem på den fria marknaden i Karibien så finns det inget problem. Man tar seden dit man kommer.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2007-03-08 05:35:00
|
|
CMO |
39/ Ok då. Men det blir ju lite hårklyveri. Kan man tala om marknadsekonomiska transaktioner när man handlar med något man inte legitimt äger? Sen tog man portugiserna t.ex. ju inte slavar i afrika utan man köpte dem från afrikanska slavhandlare.
|
| |