|
Inlägg #1: Postat: 2007-03-06 08:48:00
|
|
Leif-Arne |
Nja upptäckte är egentligen inte korrekt, men han var tidigt ute med att beskriva dem. Marknadsekonomins grundbult är att transaktioner sker frivilligt pga av båda parter nytta av transaktioner. Planekonomi underkänner frivilligheten i transaktioner och kan därmed inte vara demokratisk.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2007-03-06 11:20:00
|
|
GunnarL |
1/ Enkla och koncisa definitioner Leif-Arne! Ett exempel på marknadsekonomi är t.ex. slavhandel, där både köpare och säljare har nytta av och önskar transaktionen.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2007-03-06 11:21:00
|
|
GunnarL |
f/ Planekonomiska transaktioner sker ofta enligt beslut av demokratiskt valda institutioner, t.ex. regering eller riksdag. Odemokratiskt?
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2007-03-06 11:27:00
|
|
Leif-Arne |
3 Tja Gunnar allt är naturligtvis inte svart eller vitt. Men den blandekonomi som vi länge haft betraktar jag inte som planekonomi. Slavhandel brister ju även som marknadsekonomi ehuru där finns betydande inslag av ofrihet för slaven.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2007-03-06 11:30:00
|
|
Leif-Arne |
Större inslag av slavhandel Gulag än det planekonomiska Sovjet har väl ingen stat historisk någonsin haft. Jag vet du inte är någon förespråkare för sådant, inte ens i närheten.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2007-03-06 11:35:00
|
|
GunnarL |
4/ Det var just det där svart/vitt-tänkandet jag ville modifiera lite. Alla moderna ekonomier är en blandning mellan marknads- och planekonomi, dvs blandekonomier.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2007-03-06 13:23:00
|
|
Uno Hansson |
svar 1-3/Ett lands konstitution bör naturligtvis kvalitetssäkra och övertrumfa att det inte får fattas några demokratiska beslut som strider mot frihetsrättigheterna de 21 första i FN:s deklaration. Frivilliga transaktioner som sker i ömsesidigt samförstånd och inte hindrar eller utsätter någon tredje part för någon skada eller några risker, är inget som någon utomstående bör kunna förhindra. Det är fel att staten beskattar några sådana transaktioner.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2007-03-06 13:26:00
|
|
Uno Hansson |
... inte utsätter tredje part eller omgivningen miljön för hinder, skada, risker eller obehag... bör det kanske vara.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2007-03-07 00:48:00
|
|
Hugo O |
Slavhandel är väl ett bra exempel på marknadsekonomi; marknadstänkandet förutsätter bara föreställningen om privat överlåtbart ägande. Mänskliga rättigheter har ingenting med marknaden att göra.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2007-03-07 02:49:00
|
|
CMO |
9/ Det är riktigt men inte mer relevant för diskussionen än att man kan använda en yxa till att slå ihjäl folk med likväl som till att hugga ved. Inom parentes kan sägas att för de amerikanska kolonierna/sydtaterna var slavhandel i alla fall en dålig affär. Nordstaternas bättre "slavfria" ekonomi avgjorde till stor del inbördeskriget
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2007-03-07 02:59:00
|
|
CMO |
Hong Kong och Singapore är väl ungefär så nära "ideala" marknadsekonomier man kan komma. Därför är dessa länder utan naturtillgångar mycket rika.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2007-03-07 03:11:00
|
|
vox dei |
10 CMO/ Jo, lite relevant för diskussionen är det väl. Eftersom man kan använda en yxa till att slå ihjäl folk med så kan man argumentera för vissa restriktioner, t ex mot att bära en yxa på allmän plats.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2007-03-07 03:18:00
|
|
vox dei |
11 CMO/ Jo, Hong Kong och Singapore är nog bra exempel. En nackdel med bägge är dock bristen på demokrati. Inte för att jag tror att större delen av invånarna där bryr sig så mycket - de verkar ha fullt upp med att tjäna pengar och konsumera.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2007-03-07 03:52:00
|
|
CMO |
12/ Ja men snälla nån. Marknadsekonomi är ju inte en förutsättning för slaveri. Det som behövs är "restriktioner" mot att förslava och mot att slå ihjäl folk, punkt och slut. 13/Marknadsekonomi är ett "verktyg" som ser till att resurser används effektivt. Det varken förutsätter eller förhindrar demokrati.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2007-03-07 03:55:00
|
|
vox dei |
14/ Håller med. Men det behövs restriktioner.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2007-03-07 03:56:00
|
|
vox dei |
14/ Ibland behövs restriktioner mot mer än bara att förslava och slå ihjäl.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2007-03-07 03:57:00
|
|
vox dei |
14/ Det finns mer som är intressant än bara att resurser ska användas effektivt.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2007-03-07 03:58:00
|
|
vox dei |
... och förhindra slaveri och ihjälslagning.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2007-03-07 09:03:00
|
|
Leif-Arne |
En förutsättning för marknadsekonomi är att idividen har vissa okränkbara friheter samt att ägande rätten rimligt respekteras. Slavhandel är inte marknadsekonomi, det är röveri, dvs en transaktion utan alla parters medgivande och till alla parters fördel.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2007-03-07 09:05:00
|
|
Leif-Arne |
Adam S har felaktigt blivit utpekad som förespråkare för en nattväktarstat. Han så i marknaden både dess möjligheter och problem. Där måste finnas regler som garanterar fri konkurrens, eftersom det ligger i förlängningen att eliminera konkurrens för att optimera organisationernas resultat.
|
| |