|
Inlägg #1: Postat: 2006-04-07 15:01:00
|
|
Don Giovanni |
Kapitalistisk ekonomi och kratig ökning av BNP kan tydlige ursäkta nästan vad som helst, om man får tro Lars Nilsson. Jag kan inte hålla med. Den kinesiska regimens brott mot sin egenbefolkning är så grova att de borde få varje rätttänkande företagare att omgående lämna landet och varje rätttänkande politiker att med avsky vända sig från regimen och avbryta alla diplomatiska förbindelser.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2006-04-07 15:04:00
|
|
Don Giovanni |
Miljoner kineser har fått det bättre ekonomiskt, sant, men miljoner kineser har också fått det sämre; miljoner kineser lever och arbetar under slavliknande förhållanden i s k sweatshops i "ekonomiska frizoner". Miljoner kineser lever på svältgränsen. Och åtskilliga av dem måste sälja sina organ för att ha råd att skicka sina ungar till plugget.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2006-04-07 15:07:00
|
|
Don Giovanni |
Dödsläger, slavfabriker, organförsäljning för att kunna överleva; så stavas tydligen "ekonomisk framgång" i Lars Nilssons bok. Inte i min. Jag kan inte jubla över att BNP ökar i ett land där människor fängslas och dödas för sina tankars skull. Ett land där man inte ens kan googla på ord som "frihet", "demokrati" och rättvisa.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2006-04-07 15:10:00
|
|
Don Giovanni |
Lars Nilsson må jubla. Liksom hans namne Leijonborg och övriga västerländska "liberaler", som samtliga tycks ha glömt vad liberalism står för egentligen. Jag jublar inte. Jag är tydligen fortfarande för mycket "diktaturkramare" för att jubla över diktaturers framgångar...
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2006-04-07 18:43:00
|
|
Lars Nilsson |
Man kan både jubla och beklaga. Frågan är egentligen vad var/är alternativet? Visst är det riktigt, i vissa delar, som Du säger. Men faktum är att folk fått det bättre även om fortfarande ca 100 miljoner är att betrakta som absolut fattiga. Men levnadsförhållandena förbättras snabbt. Det är fel att pga av det fortfarande finns nöd och fattigdom i både Kina och Vietnam döma ut de framsteg som gjorts. I vilka länder har motsvarande framsteg gjorts?
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2006-04-07 18:49:00
|
|
Lars Nilsson |
Det finns i väst en massmediabild som ofta koncentrerar reportagen på fel och brister i det Kinesiska samhället. Många gånger är det bara men ofta ger det en sned bild av de faktiska framsteg som faktiskt gjorts. Till exempel den minskade fattigdomen.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2006-04-07 20:24:00
|
|
bloggeri |
Först klagar Lars N på att "vänstern" kritiserar Kina, vilket vänstern gör för brott mot mänskliga rättigheter. Sen skriver han: "Det finns i väst en massmediabild som ofta koncentrerar reportagen på fel och brister i det Kinesiska samhället." Massmediabild? Var det inte vänstern? Fascisten Berlusconis media i Italien kritiserar Kina. Vänstern?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2006-04-07 23:42:00
|
|
Don Giovanni |
5/ Så så länge fattigdomen minskar är förtrycket helt OK? Märklig inställning av en som tidigare i dessa spalter sagt sig vara demokrat. Vi talar faktiskt om en av historiens värsta förtryckarregimer, en regim med blod inte bara på händerna, utan långt upp i armhålorna. Vi talar INTE om att några stackars kineser inte har råd med lite sovel till riset, vi talar om en regim som systematiskt fängslar, torterar och dödar sina medborgare för att de vill tro vad de tror och tycka vad de tycker!
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2006-04-07 23:52:00
|
|
Don Giovanni |
En regim som tillåter kapitalister att låsa in sina arbetare i fabriker där de får jobba 12, 14 eller 16 timmar om dygnet för en lön som knappt kan föda och klä deras familj. Där övertid är en skyldighet som ska utföras utan ersättning. En regim som dränker hela landskap och tvångsförflyttar miljoner människor för att få tillräckligt med energi för att göda kapitalisternas industri.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2006-04-07 23:55:00
|
|
Don Giovanni |
Det är det vi talar om, Lars Nilsson, eller det är det vi BORDE tala om. Och det är vad du skulle ha talat om, högt och länge, om den regimen inte hade gjort "snilledraget" att släppa in kapitalismen.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2006-04-08 00:01:00
|
|
Don Giovanni |
Vad är alternativet? Alternativet är naturligtvis demokrati. Alternativet är en folkvald regering som skyddar sina medborgare mot kapitalistiskt överutnyttjande genom lagar och förordningar, i stället för att sälaj dem som slavar till trollet Grotte. Alternativet är religionsfrihet, åsiktsfrihet, tryckfrihet, alla de friheter som "liberalerna" en gång stod för, innan de sålde sig till Mammon.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2006-04-08 00:05:00
|
|
Don Giovanni |
Ska man överhuvudtaget jubla åt något i det här sammanhanget, så är det lämpligast att jubla åt vänstern, som protesterar mot förtycket och övergreppen. Vänstern, som insett att det finns viktigare saker än tillväxt i evighet, amen. Den vänster som du hatar och föraktar så, men som har guts nog att stå upp mot Kinas mördarregim. Medan "liberalerna" flinar som kinesiska porslinsfigurer.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2006-04-08 02:59:00
|
|
CMO |
För de allra flesta kineserna är nog just tillväxt det viktigaste. Efter att de i ett antal decennier varit "skyddade från kapitalismen" och istället slavat för vänsterns avlagda idoler med massvält mm som följd gäller det nu att bygga upp ekonomin som kan ge ett rimligt välstånd. Därefter kan de säkert i likhet med DG finna ännu viktigare värden i livet.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2006-04-08 03:12:00
|
|
CMO |
Förtryck är naturligtvis alltid förtryck ngt annat har ingen påstått men förtryck och armod är trots allt värre än förtryck under ett relativt västånd. Demokrati är inget verkligt alternativ i Kina om så länge inte regimen avgår frivilligt och det finns ingen anledning att tro att ekonomiska sanktioner skulle få den hårdföra regimen att mjukna.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2006-04-08 03:17:00
|
|
CMO |
Att det skulle vara ett särskilt upprörande exempel på den kinesiska statens förtryck att man inte kan googla på "demokrati" och "frihet". Är riktigt komiskt förutom att det efter vad jag förstår inte stämmer. För några år sedan kunde vi inte heller googla på vare sig "frihet" eller "stora pattar" eftersom google inte fanns. Och ytterligare några år bakåt i tiden hade vi inget Internet öht.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2006-04-08 03:22:00
|
|
CMO |
Kineserna har nu tillgång till ca 90 av "vårt" internet. Om inte det, trots viss censur, är en alldeles fantastisk förbättring för deras möjlighet att kommunicera och ta del av omvärlden så vet jag inte vad. Snacka om att se glaset som halvtomt!
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2006-04-08 03:26:00
|
|
CMO |
De sweatshopförhållanden som ur vårt perspejktiv ser som "slavliknande är för många asiater och andra som skrapat fram sin utkomst i ett primtivt jordbruk en klar förbättring. Rek. läsning: Länk: aworldconnected.org |
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2006-04-08 10:04:00
|
|
Lars Nilsson |
11/ Alternativet är demokrati säger DG. Visst, det är lätt att säga men var har man gått från diktatur till demokrati över en natt? I såväl Kina som Vietnam är processen ändå igång. Att massorna hålls instängda i sweatshops 16 timmar om dagen är faktiskt ingen rättvisande bild av utvecklingen.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2006-04-08 10:21:00
|
|
Lars Nilsson |
All erfarenhet visar att en varaktig demokratisk utveckling måste baseras på en utbildad och välmående medelklass. Den utvecklingen är igång, vare sig DG tror det eller ej. Antalet privatbilar, resor utom lands mm ökar. För bara 10-15 år sedan var cykeln ett dominerande inslag i många städer. Nu är i tex Shanghai, Bejing, Xian, Guangzhou cykeln klart mindre framträdande. Utvecklingen cykel, moped, bil är faktiskt ett ganska bra mått för att se välståndsökningar i fattiga länder.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2006-04-08 10:29:00
|
|
Lars Nilsson |
I Vietnam, apropå cyklar, är man i mopedfasen. Men fort går det där också. Ser man till Kina så märker var och en vilka enorma resurser man spenderat på vägar. Och man har inte gjort det för att partitopparnas bilar snabbt skall susa fram på folktomma gator.
|
| |