Våldtäkt måste ge livstid

Showing page 3 of 3: 1  2  3
Inlägg #41: Postat: 2005-08-13 03:16:00
Daniel Wijk
Svar 38: Hans samhälle som för övrigt har prövats nu i Cuba under USAs ledning i ett par år är värdelöst och förstör människors liv och beröva människor av deras livstid utan att de begått något brott. Vi kan inte vinna ett krig mot någonting som är fel genom att bete oss mer fel själva.
Inlägg #42: Postat: 2005-08-13 10:04:00
Michael Lundahl
Svar 41: Talande parallell. Att internera människor som är "ett hot mot samhället" är något som aldrig får göras lättvindigt. Detta visar på orimligheten i Tommies argument.
Inlägg #43: Postat: 2005-08-13 10:53:00
tomster
Michael, jag ska försöka förklara: om en person kan dömas fyra gånger för grova övergrepp, släppas ut och göra det en femte gång och fängslas, har vi gjort något rätt eller fel då? Vi behöver inte fängsla folk för brott de *kan* begå, vi kan fängsla dem för de brott de begått. Men längre. Till exempel. Bara för att jag skrev att det skulle vara för att förebygga har du byggt upp en liknelsevärld med politisk internering för "hot mot samhället".
Inlägg #44: Postat: 2005-08-13 10:56:00
tomster
Min diskussion kring ansvaret för utskrivningarna baserade sig på våra ansvarskedjor. En politiker röstar för en lag - lagen tillämpas av domstolen - våldtäktsmannen våldtar en kvinna efter avtjänat straff <- detta drabbar inte politikern eller den som skriver ut. Men har man frågat kvinnan om hon tycker att risken är rimlig eller om hon vill utsätta sig för den? Var ska dessa människor skrivas ut och vem ska återanpassa dem?
Inlägg #45: Postat: 2005-08-13 11:01:00
tomster
Mina åsikter om återfallande våldsbrottslingar som utsätter oss andra för risk är del i ett stort paket med tankar kring kriminalvård som jag inte delgav här. Du verkar tro att jag tycker att "vi ska kastrera fanskapen", men det gör jag inte. Du pekar på "orimligheter" men det jag pekar på är inte orimligt alls, som att en person som dömts för våldtäkt två gånger får chansen att begå våldtäkt igen. Du verkar inte vilja tro att jag har nåt att komma med.
Inlägg #46: Postat: 2005-08-13 11:02:00
tomster
Men vi kan börja en seriös diskussion istället med nummersatta frågor: 1. Vad är ett "rimligt" straff för en våldtäkt första gången? 2. Vilka åtgärder ska man ta till för att garantera allmänhetens säkerhet när straffet är avtjänat oavsett brott? 3. Om förövaren sviker förtroendet samhället givit honom, vilket påföljd ska han då drabbas av?
Inlägg #47: Postat: 2005-08-13 11:04:00
tomster
Det är det min artikel handlar om, i grunden. Jag tycker att de nuvarande lagar och praxis vi har inte tar hänsyn till punkt 2 och 3, vilket de inte gör eftersom de är baserade på en princip en italienare kom på för femhundra år sen att man skulle stoppa folk i fängelse och så skulle de rehabilitera sig själva, tänka över och må bättre. Vilket förstås är nys. Men denna princip har man inte övergivit!
Inlägg #48: Postat: 2005-08-13 11:05:00
tomster
Jag tror våra domstolar är relativt kompetenta, jag vill inte ha juryvälde och andra dumheter. Men jag tycker vi ska ifrågasätta traditionen med fängelser och liknande. Om man kunde garantera medborgarnas säkerhet på något sätt skulle en våldtäktsman kanske inte ens behöva sitta i fängelse utan istället betala skatt. Alla som sitter i fängelse är förlustaffärer, om de dessutom inte blir återanpassade utan begår flerr brott, då är det ju katastrof!
Inlägg #49: Postat: 2005-08-13 11:08:00
tomster
Jag menar, tiden för ett straff är ju i princip helt godtycklig om man tänker sig att det skulle finnas en kosmisk koppling mellan ett brott och en strafflängd. Det gör det inte. Ta våldsbrott, misshandel, en annan favorit. En person klockar nån på fyllan och får 3 månaders fängelse. Varje fängelsenatt kostar 3000 kr en siffra jag hört i ett partis program säger vi 270 000 kr. Lägg till polisutredning och rättegångskostnader. Lägg till utebliven skatteintäkt.
Inlägg #50: Postat: 2005-08-13 11:10:00
tomster
Jag tror inte det är orimligt att säga att detta kostar samhället en halv miljon till en miljon. Killen kommer ut, går på krogen för att fira och spöar en till snubbe. Mitt alternativ, som bara fokuserar på prevention och vård, säger att eftersom han slog ner nån på fyllan så får han antabus i ett år för att inte kunna supa, samt terapi. Han får fotboja och får jobba kvar och betala skatt. Samhällets kostnader blir mindre och man minskar risken för återfall. Tycker du detta är orimligt också?
Inlägg #51: Postat: 2005-08-13 11:12:00
tomster
Vår rådande rättsprincip är att vi ska bevisa skuld. Men när en person kommer ut, är det inte meningen att han ska garantera oss att inget händer igen? Hur ska den garantin se ut, den kontrollen? Jag kan tänka mig många olika scenarier där vi löser detta istället för att stirra blint på tiden i fängelset. Min kritik gick mot att vårt nuvarande rättsystem tillåter 61-åringen som konstruktion. Det tar ingen hänsyn till ett så extremt fall.
Inlägg #52: Postat: 2005-08-13 11:16:00
tomster
Collect what works: om ett system inte minskar brottsligheten, om en åtgärd inte ger mätbara resultat, om en påföljd ger bättre resultat än en annan osv, då ska man prova annat - funkar inte de sakerna, då ska man prova annat.
Inlägg #53: Postat: 2005-08-13 11:20:00
tomster
Men vi kan ju låsa oss vid det system vi har. Michael, det där med felstavningen: det är lugnt, så mycket stör jag mig inte alltid, jag bara finner det fascinerande att man läser ett namn på ett ställe och så när man ska skriva det så stavar man det annorlunda. Jag gör inte så och jag förstår inte varför man gör så. Förmodligen inte medvetet, såklart. Så, jag påpekade det men kunde nog ha varit trevligare, men en del saker är nästan svåra att säga trevligt.
Inlägg #54: Postat: 2005-08-13 11:21:00
tomster
Lite som när man kör bil. Det enda sätt man har att kommunicera med resten av förarna på är med tutan och den använder man bara när man är lack, i Sverige. Så alla uppfattar det som att man hatar dem när man tutar... jag har fått folk att skrika efter mig när jag tutat - för att de ska se att jag kommer bakom de när de går så jag inte kör på dem. Liksom.
Inlägg #55: Postat: 2005-08-13 11:23:00
tomster
Sen drabbar namngrejen mig HELA tiden också, fenomenet upphör aldrig. Mina kollegor stavar fortfarande Tommy i mailen fast vi jobbat ihop i ett år - hur går det till? Jag skriver under alla mina mail med rätt stavning, överallt är det rätt stavat - men ändå stavar de fel? Det är ju inte som normal felstavning, det är ju att de faktiskt skriver ett annat namn än mitt! Kooonstigt! Så jag ber om ursäkt om tonen var mindre trevlig.
Inlägg #56: Postat: 2005-08-13 12:11:00
Jonas Cullemark
Tommie: jag förstår din tanke och tycker inte att den är speciellt märklig utan håller med dig. Efter att ha begått samma brott ett antal gånger borde inkapaciteringen rimligtvis öka för att skydda samhället. Viss hänsyn av detta slag gör domstolen redan idag.
Inlägg #57: Postat: 2005-08-13 12:11:00
Jonas Cullemark
Domstolen skall alltid välja fängelse som ett sista alternativ. Om brottet är ett så kallat artbrott misshandel, narkotika eller om det handlar om återfall presumeras däremot fängelse. Jag tänker inte ge mig in i diskussionen att diskutera vad som är rimliga påföljder för olika brott, ”Vad är värst, våldtäkt eller grov misshandel” osv.
Inlägg #58: Postat: 2005-08-13 12:12:00
Jonas Cullemark
Michael: Jag säger inte att jag är för livstid för våldtäkt för det är jag inte, men förstår inte vad som lagtekniskt skulle stå i vägen för en sådan reglering? Proportionalitetsprincipen används i juridiken i många olika sammanhang och handlar om intresseavvägningar.
Inlägg #59: Postat: 2005-08-13 12:12:00
Jonas Cullemark
Varför livstid för mord skulle utesluta livstid för våldtäkt förstår jag inte. Jämför påföljden för mord i brottsbalken 3 kapitlet 1 §: ”fängelse i tio år eller på livstid” med påföljden för människorov 4 kap. 1 §: ”lägst fyra och högst tio år, eller på livstid”.
Inlägg #60: Postat: 2005-08-14 00:39:00
tomster
Tack Jonas för inlägget. Tack för den juridiska hänvisningen också. Det öppnar ju definitivt för livstid för våldtäkt. I synnerhet om man begått flera och straffats för det tidigare. Att bli kidnappad och att bli våldtagen torde gå att ställa bredvid varandra.
Showing page 3 of 3: 1  2  3
Laddar...