|
Inlägg #1: Postat: 2005-08-12 00:21:00
|
|
Lena Katharina |
Livstid, såklart. Det ena utesluter väl inte det andra. Två förstörda liv.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2005-08-12 00:25:00
|
|
Daniel Wijk |
Vilket gör att det är lika bra att ta livet av den man våldtar eftersom man ändå inte får lindrigare straff om man låter personen leva.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2005-08-12 00:27:00
|
|
Lena Katharina |
Så du tror att våldtäktsmän/mördare mitt under sina akter kalkylerar om vilka straff de kommer få om de åker fast? Eh eh, empiriska undersökningar säger att du har fel.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2005-08-12 01:34:00
|
|
Michael Lundahl |
Så våldtäkt är lika allvarligt brott som mord? I beg to differ... I det ena fallet så *har* personen åtminstione ett liv och om inte omgivningen evnisas med att göra offret till just ett offer för resten utav livet utan faktiskt ger personen en chans att läka så finns möjligheten till ett långt och fruktbart liv. Men mord sätter liksom defintivt stopp för den saken.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2005-08-12 01:35:00
|
|
Michael Lundahl |
Detta - i kombination med propotionalitetsprincipen - gör att det ena untesluter det andra. Mord *skall* straffas hårdare än våldtäkt. Men om vi redan har tagit till lagens hårdaste straff för våldtäkt, vad skall vi då ha för mord?
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2005-08-12 01:37:00
|
|
Michael Lundahl |
För den som inte tror på propotionalitetsprincipen så kan ni ju fråga de anhöriga till någon som mördats vad de skulle tycka om att den brottslig som gjort så mot deras älskade får samma straff för någon som våldtagit - men inte mördat - en annan. Det finns faktiskt grader i helvetet och straffet skall anpassas därefter.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2005-08-12 02:14:00
|
|
Calle Z |
Lundahl. Svar 6. "Så kan ni ju fråga de anhöriga till någon som mördats vad de skulle tycka att den brottsling som gjort så mot deras älskade får samma straff för någon som våldtagit?" Tja vad tror du själva? Skulle de vara mot det? Skulle de tänka på graderna i helvetet?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2005-08-12 02:18:00
|
|
Calle Z |
Varför i helvetet skulle anhöriga till mordoffer tycka att våldtäktsoffer var mindre värda? Förstår du vad en våldtäkt innebär? För både den utsatta och hennes familj?
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2005-08-12 06:36:00
|
|
stålis |
Straff är ett ord som vi bör akta oss för. Låt oss i stället koncentrera oss på problemet bevisad allmänfarlighet. Hur gör vi med de som gått över en gräns de flesta av oss aldrig går över? De som våldtar och mördar.
Viktigast måste vara att göra allt man kan för att förhindra återfall i den sortens förbrytelser. Om det sker via livstids internering eller via kastrering, medicinering eller i precisionskirurgi med laser, som säkert kommer att begagnas i framtiden, är ointressant.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2005-08-12 06:36:00
|
|
stålis |
Visserligen är våldsbrottslingar och deras anhöriga tragiska, men vi måste uppträda strikt rationellt och se det hela som abnormiteter som måste avhjälpas i analogi med en kroppsskada eller inflammerad blindtarm.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2005-08-12 06:57:00
|
|
Annika Lundgren |
ML, svar 4: Jag tycker att du trycker på en oerhört viktig sak där - "om inte omgivningen envisas med att göra offret till ett offer resten av livet". Detta kan kanske i värsta fall bli en långvarig nedbrytningsprocess i stället för en läkning för det tillfälliga offret.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2005-08-12 08:34:00
|
|
tomster |
Jag tar en annan utgångspunkt, Michael, i artikeln, än den svenska rättsprincipen. Den pratar om straff och straffvärden. Jag tänker mig mer i termer som "hur gör vi för att minimera risken för återfall och att folk utsätts för återfall" som grund för artikeln. Om du tittar på det fallet jag nämner, en person som begått minst tio sexuella övergrepp / våldtäkter, tycker du det är rimligt att en godtycklig kvinna tar risken med att han kommer ut ur fängelse?
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2005-08-12 08:37:00
|
|
tomster |
Så, i min tankevärld är ett system med lagar som tillåter att brott nummer fem i den här personens brottskarriär grundläggande felaktigt. Det har inte tagit hänsyn till alla variabler och är för trubbigt. Vi måste bredda oss lite tycker jag. Inte minska beviskrav och sånt utan släppa strafftänk och istället tänka: du har begått ett brott, hur gör vi för att du ALDRIG ska begå ett till? Eller tycker du att just detta fall är ett exempel på ett fungerande rättssystem?
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2005-08-12 08:40:00
|
|
tomster |
Sen, Michael, att mord är värre än våldtäkt, det är ju bara något du tycker. Inte absoluta fakta. Jag kan logiskt motivera varför våldtäkt är värre och hävda att så är det, men det betyder ju inget. Huruvida ett brott är värre än ett annat är rätt ointressant tycker jag om man istället sätter fokus på att se till att förövaren aldrig mer begår ett brott.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2005-08-12 09:40:00
|
|
Michael Lundahl |
Svar 9/10: Diskussionen handlade ju om straff. Livstids inspärrning är ett straff. Hela diskussionen heter "Våldtäkt måste ge livstid".
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2005-08-12 09:43:00
|
|
Michael Lundahl |
Svar 11: Detta har varit/är en av mina käpphästar i debatten omkring sexualbrotten och den uppmärksamhet som ges dem i media. Jag menar på att sensationsjournalistiken *skapar* rättsskandalen istället för att *rapportera*... och eftersom en "rättsskandal" rimligtvis kan upplevas som uppslitande för offret är det alltså sensationsjournalisterna - och inte i så storutsträckning rättsväsendet - som får offret att må extra dåligt.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2005-08-12 09:45:00
|
|
Michael Lundahl |
tomster: Du väljer att ignorera två resonemang som rättsävsendet *måste* ta hänsyn till. Dessutom blandar du å det grövsta ihop rättväsendets och kriminalvårdens roller. Svar 12: För en domstol - vilka är de som utdömer straffen - så är straff och straffvärden centrala. Du väljer att strunta i det. Du tar en genväg i diskussionen som - åtminstone enligt titeln - handlar om just straff.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2005-08-12 09:48:00
|
|
Michael Lundahl |
Svar 13: Det är inte rättsväsemndets uppgift att se till att en brottsling inte återfaller i brott. Det är kriminalvårdens uppgift. Straff och rehabilitering är inte nödvändigtvis sammankopplade. Svar 14: Även om du struntar i att jämföra brott och hur allvarliga de är så *måste* rättsävsendet göra detta när de skall dela ut straff. Vad kriminalvården sedan gör är en annan femma. Men du kan inte kräva att domstolen skall ge livstid bara för att kriminalvården inte lyckas.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2005-08-12 09:57:00
|
|
tomster |
Jag reagerar inte på en rättsskandal. Du tycker att "livstids fängelse" är ett straff, eller väljer att eftersom det är det idag så tolkar du att min rubrik avser ett straff. Då jag inte tror på straff vi har testat i 400 år typ så ser inte jag på det så. Jag tänker: person A begår brott X. Hur gör vi för att han inte ska göra det igen och vad gör vi om han ändå gör det? Är X en våldtäkt kanske vi inte har råd att ta risken med utsläppning.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2005-08-12 09:59:00
|
|
tomster |
Om vi släpper strafftänket, Michael, bortser lite snabbt från rådande rättsprinciper, just as an excercise: är det rimligt att en person under 25 års tid kan begå grova brott mot 10 oskyldiga personer som får själsliga sår för livet och att denne trots detta får fler chanser? Hur många chanser ska han få och vem är det som ska rikta den ryska roulettepipan mot pannan? Du är ju inte i riskzonen direkt.
|
| |