|
Inlägg #21: Postat: 2005-02-21 15:04:00
|
|
NisseO |
Och du har visst inte bara ifrågasatt hur jag kan presentera välgrundad satistik så här; du har gripet ur luften påstått att jag gör det av vissa skäl och redan i början hävdat att jag "utmålar mig som omänsklig". Det är sedan riktigt dråpligt att du talar om andras "snedvridna attityd". Har alla en sådan som inte håller med dig och presenterar statistik på det sätt som du önskar?
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2005-02-21 15:20:00
|
|
ufpopen |
Nisse, jag har gett ett antal exempel på statistik som när den presenteras utan underliggande frågor kan få vidriga följder. Genom detta ville jag belysa varför det är viktigt att göra mer penetrerande undersökningar och att ställa sig frågan varför det är så här. Vilken form av ytterligare undersökningar kan du göra på statistik framställt ifrån flygvapnet i USA?
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2005-02-21 15:28:00
|
|
ufpopen |
Dessutom, hur relevant tror du att sådan statistik är när det är baserat på en institution med ett begränsat antal människor i ett helt annat samhälle, hundratals mil härifrån?
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2005-02-21 15:35:00
|
|
ufpopen |
Sen får jag nog säga att vi nog har olika uppfattning om vad påhopp är. Påhopp för mig är när man presenterar argument som är varken relevant för diskussionen, ska kränka den andre debattören och som inte kan motargumenteras.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2005-02-21 16:10:00
|
|
NisseO |
Jag har get betydligt bättre exemple på statistik som kan få vidriga följder, nämligen "statlig sexistisk lögnproaganda". Jag redovisar statistik från flera olika undersökningar, varav en gjordes just vid USA:s flygvapen. Skriv gärna till JämO eller Kristian Diesen och be dem göra en undersökning i Sverige också. Men i statsfeminismens land gör man inte ens en undersökning över hur mycket män misshandlas av sina kvinnor av rädsla för att sanningen ska komma fram.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2005-02-21 16:13:00
|
|
NisseO |
JAg håller med dig om att vi tycks ha olika uppfattning om vad som är påhopp, men som jag ser det beror det mycket på att du har svårt att tänka dig att du skulle kunna göra något sådant. Men det här citatet från #2 ovan uppfyller givetvis dina 3 kriterier: "Varför utmålar du dig som så omänsklig." Det är inte relevant för diskussionen, ska kränka den andre debattören och kan inte motargumenteras. Voila!
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2005-02-21 16:36:00
|
|
ufpopen |
Javisst. Jag kan hålla med dig om det som du skriver i "Statlig sexististisk lögnpropaganda". Slagen dam-undersökningen blev tokig och ett skott i foten för dem som presenterade undersökningen med tanke på kriterierna. Det hela blev olyckligt för de kvinnor som verkligen blir misshandlade med tanke på den skada den orsakat debatten.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2005-02-21 16:45:00
|
|
ufpopen |
Det jag menar med påhopp är ifall man hela tiden kommer med argument av typ "du är dum" och inget annat. Jag tycker din slutsats är omänsklig. Du är inte omänsklig. Ingen av oss har kommit med några personliga påhopp. För övrigt så var det inte min reaktion på din slutsats som fick dig att reagera utan på "struntar i att vissa utsatta kvinnor inte anmäler brott, och kommer dessutom med en serie andra helt ur luften gripna anklagelser."
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2005-02-21 16:52:00
|
|
ufpopen |
Generellt tycker jag att man ska vara försiktig med statistik just när det gäller frågeundersökningar. Man kan få väldigt olika svar beroende på hur man ställer frågorna, vilket "Slagen dam " klart är ett exempel på. När det gäller kvinnomisshandel så är den en del i ett sammanhang av våld generellt i vårt samhälle.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2005-02-21 16:55:00
|
|
ufpopen |
Debatten kring kvinnomisshandel har kommit in i en återvändsgränd där radikalfeministerna arrangerat ett ställningskrig fördelat på kön och inte förövare. Oavsett om 90 av alla män regelbundet hade misshandalt kvinnor så är det fel att anklaga de återstående 10.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2005-02-21 17:02:00
|
|
NisseO |
Om du menade att min slutsats var omänsklig, varför skrev du då att jag skulle vara omänsklig? Jag har reagerat på flera påhopp från din sida, men det är få som är så tydliga att t o m du kan acceptera att de är sådana. Men eftersom du inte själv har någon statistik över andelen falskanmälningar, så kan du ju inte bedöma hur noggrant jag granskat den statistik jag presenterar. Ändå ska du ha invändningar mot den.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2005-02-21 17:02:00
|
|
NisseO |
Jag har fått liknande reaktioner på min kritik av Slagen Dam, som jag får från dig i det här fallet. Det är tydligt att det är svårt att acceptera att någon annan kan vara mer kunnig, och ännu svårare är det väl att acceptera att man blivit lurad av missvisande, undermålig statistik, som i Slagen Dam och ...
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2005-02-21 17:06:00
|
|
NisseO |
Du kan väl tydligare ange vilken slutsats och vilket ställningstagande som är inhumana nu när du halvhjärtat tagit tillbaka ditt påhopp på mig som inhuman. Du vill väl ändå med sakliga argument övertyga andra läsare om att du har rätt i ditt påstående och att det är välgrundat.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2005-02-21 17:09:00
|
|
ufpopen |
Dessa frågor är väldigt komplexa och statistik som argument allena är inte rätt sätt att framföra en slutsats kring. Statistik kan vara en värdemätare som bl a kan tala om någon samhällsinsats har någon effekt. Mest effektiva motmedlet mot sexuellt våld är en generell attitydförändring av mans- och kvinnorollen.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2005-02-21 17:15:00
|
|
ufpopen |
Vem som helst som kan läsa kan se ifall jag kallar dig inhuman eller din inställning inhuman, ja omänsklig. Du inbjuder mig till att återigen förklara varför jag är så kritisk mot ditt ställningstagande. Nåväl. Here I come again.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2005-02-21 17:16:00
|
|
ufpopen |
Med statistik kan jag visa att man kan få leversjukdomar om man sitter på parkbänkar eller att risken är större att jag blir misshandlad som jag är klädd på ett visst sätt på en viss plats. Jag får en otroligt skev bild av verkligheten om jag bildar egna uppfattningar baserat på denna statistik.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2005-02-21 17:17:00
|
|
ufpopen |
OM jag kan påvisa statistiskt att det är invandrare som våldtar mest och då speciellt marockaner. Ja, då följer jag helt statistiken. Men, om jag inte vill titta på de underliggande faktorerna till detta faktum så borde slutsatsen vara av rasistisk art.
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2005-02-21 17:20:00
|
|
ufpopen |
En annan diskussion som jag menar har fått fel utgångspunkt tack vare statistik är våldet mot våra pensionärer. Man tittar här på antalet pensionärer totalt som blivit t ex rånade ute på gatorna och jämför detta med antalet rån emot killar i ung ålder.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2005-02-21 17:22:00
|
|
ufpopen |
Slutsatsen av detta är att pensionärer lever säkert. Men det som man inte tar hänsyn till är antalet pensionärer som faktiskt rör sig på gatorna i jämförelse med unga killar.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2005-02-21 17:26:00
|
|
ufpopen |
Av den anledningen så tycker jag det är inhumant att påstå att en stor del av alla kvinnor som anmäler en våldtäkt ljuger. Man måste se till underliggande faktorer.
|
| |