|
Inlägg #1: Postat: 2005-01-19 19:58:00
|
|
AmerikaMike |
Håller med. De flesta svenskar är ett ogint själviskt pack som måste piskas till solidaritet och givmildhet av sina tack o lov mer upplysta politiska ledare. I vanliga fall alltså.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2005-01-19 22:58:00
|
|
Jonas Liljeström |
jag håller med Anna Li men har mina misstankar om att AmerikaMikes drastiska formulering möjligen döljer en portion sarkasm?. Att utifrån ett extremfall som detta dra slutsatsen att bistånd inte ska skattefinansieras och att det räcker med privat välgörenhet förefaller verklighetsfrämmande.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2005-01-19 22:58:00
|
|
Jonas Liljeström |
Forts. Högerns förespråkare i vårt land är så ivriga att propagera för sin politiska vision att de undgår att se det uppenbara - att denna händelse är så unik, och ligger så nära oss själva, att den har gett upphov till en generositet av ett slag som absolut inte tillhör normaliteten i vårt land. Man kan inte räkna med att detta kommer att bli en vana. Empati på denna skala är en sällsynt färskvara, och allmänhetens minne är kort.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2005-01-20 02:32:00
|
|
AmerikaMike |
Precis, det är ju det jag säger. Alla är tyvärr inte fina, goda och givmilda som jag Anna och Jonas. Man kan inte räkna med en sofistikerad och korrekt empatimedvetenhet från medelsvenssönerna. Risken är stor att de helt fräckt vill bestämma själva vad och vem de ska skänka sina pengar till. Hur mycket bistånd hade Sverige egentligen skänkt till socialistdiktaturer om vanligt folk fått bestämma? Jag bara frågar.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2005-01-20 05:57:00
|
|
linero |
Ni tycks glömma bort att det inte är givet alla svenskar skänker pengar för att slippa dåligt samvete utan kan vara medmänniska allafall
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2005-01-20 08:36:00
|
|
Jan Schmidt |
Skall ALLAS välfärd göras beroende av andras välvilja, Mike? Är det det du och Johnny MUnkhammar vill ha sagt? Man kan läsa i böcker av Dickens och Jack London om hur det är att vara fattig i ett sådant samhälle. Det är inte utveckling, det är retardation!
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2005-01-20 14:07:00
|
|
Mysan |
Folk kommer inte bry sig alls om de inte råkar ut för väldigt svåra saker i sitt liv.Då först vaknar dom.Inte bara senaste plasma tv n och bilen.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2005-01-20 17:01:00
|
|
AmerikaMike |
Svar 6. I vissa utsatta situationer är man ALLTID beroende av människors välvilja oavsett hur välgörenheten administreras. Jag anser inte att statens våldsmonopol ska utnyttjas av för att tvinga människor att skänka bort sina pengar. De som känner sig givmilda bör vara det med sina egna pengar. Dickens såväl som Marx tid har vi lämnat bakom oss Jan, kanske är det dags att inse det?
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2005-01-20 18:17:00
|
|
Jan Schmidt |
Jo, jag trodde det. Men när man läser Munkhammars artiklar och dina kommentarer börjar man undra lite oroligt hur lång tid det dröjer innan vi är där igen...
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2005-01-20 18:39:00
|
|
AmerikaMike |
Varför tror du så gott om staten och så illa om individerna?
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2005-01-20 18:52:00
|
|
Jan Schmidt |
Jag tror inte "gott" om staten par definition, men jag tycker mig se och förstå att bistånd och välfärd som administreras av staten eller vad nu medborgarna väljer för intstitution att verkställa deras vilja, för det är ju vad det egentligen handlar om är tryggare och KONTINUERLIGARE än bistånd och välfärd som är helt beroende av privata initiativ. Jag tycker mig dessutom, av historien, se att jag har rätt på den punkten.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2005-01-20 18:55:00
|
|
Jan Schmidt |
Å andra sidan, det beror ju på "vem" som är staten och vem som för tillfället har makten över statsapparaten. Om moderaterna snor tillräckligt många röster i nästa val, lär både arbetslösa här hemma och svältande i tredje världen få förlita sig väldigt mycket på privata plånböckers välvilja. Ett steg närmare Dickens-världen, måhända..?
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2005-01-20 21:32:00
|
|
Jonas Liljeström |
Mycket bra argumenterat, Jan. Jag håller med helt och hållet.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2005-01-20 22:46:00
|
|
AmerikaMike |
Visst, om man vill ha långsiktiga satsningar på länder där politiskt lämpliga dvs socialistiska regimer verkar: Vietnam, Etiopien Zimbabwe etc måste naturligtvis socialistregeringen konfiskera pengarna från medborgarna så att de inte använder dem till att hjälpa ickesocialistiska nödlidande.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2005-01-20 23:13:00
|
|
Jan Schmidt |
Herregud, Mike, har du inga ARGUMENT att bemöta mig med?! Ditt inlägg relaterar inte på någon punkt till något av det jag skrev. Skärp dig!
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2005-01-20 23:17:00
|
|
Jan Schmidt |
F ö kan bistånd vara motiverat även till länder med diskutabla regeringar: Ökat välstånd hos befolkningen tenderar till att öka medvetenheten hos samma befolkning. Och med ökad medvetenhet hos befolkningen har de korrupta och förtryckande regeringarna svårare att hålla sig kvar vid makten.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2005-01-20 23:19:00
|
|
Jan Schmidt |
Forts Detta bör man nu inte tolka som att jag är FÖR bistånd till förtryckarländer vare sig de är röda eller blå, det var bara en tanke som slog mig, liksom, att bistånd skulle kunna ha den effekten...
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2005-01-20 23:32:00
|
|
AmerikaMike |
Mina argument är: jag har rätt att bestämma hur mina pengar används och jag är tillräckligt intelligent för att själv avgöra vilka projekt som är värda mitt stöd, hur stort mitt bidrag ska vara till vem det ska gå och och vem som ska administrera hjälpen. Om du vill att staten ska ta de "svåra" besluten åt dig så må det stå dig fritt men varför ska du tvinga alla andra att göra likadant?
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2005-01-20 23:46:00
|
|
Jan Schmidt |
Men Mike, jag har ju redan förklarat för dig varför jag tycker att staten ska administrera bistånd! För att det är bättre för mottagarna, ger dem större trygghet och en möjlighet att planera sin framtid, i stället för att de ska vara beroende av nyckfulla privata givares välvilja och/eller ekonomiska förutsättningar! Därför!
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2005-01-20 23:47:00
|
|
Jan Schmidt |
Forts Jag förstår att det känns fint för dig att ge ur dina egna fickor och jag vill absolut inte missunna dig den tillfredsställelsen, men för mig är det viktigare att de som behöver FÅR, än att det är just jag som har fått GE.
|
| |