|
Inlägg #21: Postat: 2004-10-26 18:41:00
|
|
Mike |
Vilka fri och rättigheter har inskränkts av PA. Rätten att begå terroristattentat? Hur har demokratin inskränkts? Släng inte bara ur dig svepande uttalanden utan kom med specifika exempel... Anser du att polisen och brottsbalken utgör ett hot mot demokratin????
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2004-10-26 18:44:00
|
|
Mike |
Jag vet, du anser säkert att jag är okunnig och naiv som inte har läst på "www.socialism.nu" t.ex. om allt hemskt som PA medför. Men eftersom ca 99.9 av det som står att läsa på dylika fora är fria fantasier vill jag veta vad du syftar på.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2004-10-26 19:24:00
|
|
Erik Lindgren |
Polisen och brottsbalken kan mycket väl hota demokratin, sovjetisk brottsbalk och polis exempelvis. Polisen och brottsbalken i sig är vare sig skydd eller hot mot demokratin, vad det i längden handlar om är vilka politiker och lagar som styr.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2004-10-26 19:31:00
|
|
Erik Lindgren |
Varför socialister inte kan leva socialistiskt? För att lagen förbjuder vissa saker som har med detta att göra kanske? Vad gäller socialismens förhållande till reigionen så är det givetvis så att religionen färgat av sig på socialismen i viss grad, men liberalismen är ännu mer religiöst färgad.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2004-10-26 19:33:00
|
|
Erik Lindgren |
Givetvis finns det inget riksdagsparti som varit öppen med vissa av sina mindre lämpliga åsikter under modern tid, men å andra sidan har inte vänsterpartiet förespråkat någon sovjetstat under nämnda period heller.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2004-10-26 19:58:00
|
|
Jan Schmidt |
Enligt Patriot act har polis och åklagare rätt att på blotta MISSTANKEN om att t ex jag och det skulle nog inte vara svårt för en snut i USA att misstänka det har samröre med "terrorister", övervaka eller gripa mig eller de organisationer jag ev. tillhör. Polisen kan också på eget bevåg utföra telefonavlyssning, läsa min e-post och ta sig in i mitt hem och snoka eller ta hand om "bevismaterial".
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2004-10-26 20:01:00
|
|
Jan Schmidt |
De kan kolla mina läkarjournaler även psyk-d:o, vilka böcker jag lånar på biblan, hur det står till med min ekonomi, hur det går för mig i plugget etc. Detta kan de göra på blotta misstanken om mitt föregivna samröre med "terrorister". Dessutom skulle de kunna arrestera min granne, vän eller kanske dig, Mike, om du underlåter att rapportera en misstanke om att jag har "terrorism" för mig.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2004-10-26 20:04:00
|
|
Jan Schmidt |
Jag är ju förstås bara naiv och blåögd, men jag tycker nog att en lag som The Patriot Act inte hör hemma i ett land som kallar sig för "frihetens stamort på jorden" och "världens största demokrati". För det är ju inte hur många böcker av Jackie Collins jag lånar, som de vill kolla. Det är ju inte för att se om jag klarar mig på min lön, som de vill titta på mina kontoutdrag...
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2004-10-26 21:31:00
|
|
Mike |
När man bekämpar terrorism är det naturligtvis speciellt viktigt att man kan följa upp just misstankar om förberedelse till brott. Det förstår nog du också. Att "gripa" själmordsbombarna efter att tiotals, hundratals eller tusentals oskyldiga dött är ju liksom inte så meningsfullt.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2004-10-26 21:37:00
|
|
Mike |
Det mesta som PA tillåter var redan innan dess implementering tillåtet vid utredning av t.ex. narkotikabrott, men inte som medel att bekämpa terroristbekämpning.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2004-10-26 21:40:00
|
|
Mike |
De viktigaste delarna av PA som att FBI och CIA nu får utbyta information är tämligen okontroversiellt och naturligtvis grundläggande för terrorbekämpning.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2004-10-26 21:41:00
|
|
Mike |
Om man tror att USAs regering är ute efter att trakassera oliktänkande så kan jag ha viss förståelse för att man tycker att PA ger dem för stora befogenheter. Men så vitt jag vet finns det inget som tyder på att det förekommer något utbrett missbruk.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2004-10-26 21:48:00
|
|
Mike |
Och till syvende och sist alla som är intresserade kan sätta sig in vad PA tillåter myndigheterna att göra och via den demokratiska processen få den ändrad eller avskaffad.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2004-10-26 21:51:00
|
|
Mike |
Svar 24, Vad är det lagen förbjuder ett socialistiskt kollektiv att göra?? Förutom att beslagta egendom för de som inte vill vara med i kollektivet?
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2004-10-26 21:58:00
|
|
Erik Lindgren |
Exempelvis utgör staten ett problem vad gäller den egna rättskipningen.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2004-10-26 21:58:00
|
|
Mike |
Svar 25, V/VPK har de senaste 50 åren spelat under täcket med och tagit nästan alla kommunistdiktaturer i försvar, förringat deras brott och relativiserat och konsekvent skrikit "jamen kolla på USA" när man påpekat det. Och man har fortfarande inte städat ut Castrokramarna t.ex. Någon intern tolerans för rasistiska eller nazistiska åsikter inom de borgerliga partierna har mig veterligen inte funnits.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2004-10-26 22:02:00
|
|
Mike |
Sv 35, Ge exempel...
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2004-10-26 22:06:00
|
|
Jan Schmidt |
Så det hela avgörs alltså av syftet? Inskränkningar i de demokratiska fri- och rättigheterna är helt OK om det är för att bekämpa knark eller terrorism, men helt förkastligt om det handlar om att bekämpa kapitalismen? Eller är det det faktum att det mesta redan var "tillåtet", som gör PA acceptabel, även för en "demokrat" som du? Din demokratisyn borde funka väldigt bra i vilken kommunistisk diktatur som helst, Mike.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2004-10-26 22:12:00
|
|
Erik Lindgren |
Christer Ewe och Sten Andersson är båda rasister och f d medlemmar i moderaterna. De sparkades ut först efter att media uppmärksammat. Andersson har själv sagt att detta beteende bara beror på media och att folk som han jobbat med väl känt till hans ståndpunkt och inte vänt sig mot den. Peter Kvist hör också till de moderata raistserna.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2004-10-26 22:15:00
|
|
Erik Lindgren |
LUF demonstrerade 2002 mot den folkvalde Chavez och för demokrati i Venezuela, de stödde statskuppen som skedde samma år. Partik Gyllenhammarm har uttalat sig positivit om Pinochets Chile.
|
| |