|
Inlägg #21: Postat: 2004-10-21 17:22:00
|
|
Bergmark |
Sver till > Svar 16
Lina "Varför ska man låta de som använder våld hållas?"
-Det är inte det artikeln handlar om. Och ingen "låter dom hållas". Alla är överens om motsatsen. Men hur ska det gå till?
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2004-10-21 18:07:00
|
|
Bergmark |
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2004-10-21 18:49:00
|
|
Per Lindgren |
Svar 17: Nej, absolut inte! Jag talar inte om våld. Jag talar snarare om fylla och svordomar, vilka inte bidrar till en miljö passande de yngsta. Jag har svårt att föreställa mig en läktarmiljö där man använder "lagom" mycket våld. Det är för mig inget våld.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2004-10-21 18:58:00
|
|
Per Lindgren |
Svar till 20:
I ett tidigare derby mellan AIK och Hammarby inträffade exakt samma sak. Skillnaden var att polisen aldrig stoppade det hela och de fick upp grinden. De jagade in matchvärdar och spelare i spelargången och sprang sen mot andra klacken. Där kastade de grejer och lomade sen tillbaka. Polisen kom då och stängde in/grep ett antal på planen.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2004-10-21 19:00:00
|
|
Per Lindgren |
Forts. Det är ytterst troligt att några skulle givit sig på spelarna. Liknande saker har hänt. Titta på den s.k. "Terror-Tommy" som hoppade på domare Anders Frisk.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2004-10-21 19:22:00
|
|
Bergmark |
Svar till > Svar 23
Per Lindgren
Jag ska vara mer precis: med "klacken är lagom våldsam" menar jag just fylla och svordomar och det som hör till det. Kanke några sparkar på stänslet, kastade saker inte farliga etc. Dvs exakt det som du menar? Och exakt det som jag tror Andris menar i avsnittet han skriver om klacken. Jag ser inte att han heller talar om våld utam om bengaliska eldar, fylla och svordomar. Vilket jag tog mig frihetan att kalla "lagom våldsam"
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2004-10-21 19:33:00
|
|
Bergmark |
Sver till > Svar 24
Per Lindgren
"inträffade exakt samma sak" -Jag förstår inte vart du vill komma? Det du säger visar ju att det Andris skriver är helt rätt. Nämligen att det som hände på råsunda inte alls var så farligt jämfört med tidigare händelser.
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2004-10-21 19:34:00
|
|
Bergmark |
Svar till > Svar 24
Per Lindgren
"jagade in matchvärdar och spelare i spelargången"
-matchvärdar och spelare går givetvis självmant till spelargången när folk stormar planen. Visst kan ligister hoppa på domaren. Men möjlighetan att någon från AIK-klacken skulle hoppa på en AIK-spelare är verkligen INTE "ytterst troligt". naturligtvis kan jag inte säga otroligt
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2004-10-21 19:37:00
|
|
Per Lindgren |
26: Att saker kastas annat än kvittorullar i sk tifon, är inte något jag är villig att acceptera. Mynt som kastas på spelare osv är helt oacceptabelt. Så fort någon sparkar på stängslet ska de omhändertas av polis/matchvärdar. Om inte det så åtminstone varnas och sedan omhändertas. Jag står fast vid att det inte finns ngt som är lagom våldsamt. Att svära och dricka alkohol är så gott som det enda acceptabla. Jag tror inte vi menar samma sak.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2004-10-21 19:42:00
|
|
Per Lindgren |
28 och 29: Mitt utlägg om den tidigare incidenten var till för att komma till sannolikheten att de skulle ge sig på spelare. Jag förstod inte att det handlade om spelare från det egna laget, men de skulle likt Laziofans som spottade sina spelare i ansiktet kunnat ha gjort ngt liknande p g a besvikelsen. F ö så ”gick” inte spelare och matchvärdar in. De jagades in.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2004-10-21 19:42:00
|
|
Per Lindgren |
27 och 28 menar jag
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2004-10-21 19:53:00
|
|
Per Lindgren |
Den tidigare incidenten handlar också om att motargumentera "Bara för att några rötägg försöker riva ner ett stängsel betyder det inte att dom hade sprungit in på planen". De skulle med största sannolikhet ha sprungit in på planen om de kunnat. Sen kan man bara spekulera kring ifall de skulle ge sig på de egna spelarna, men det kan inte uteslutas. Långt där ifrån.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2004-10-21 20:07:00
|
|
Rae |
Ja,den j***a sporten,drar till sig rötägg och idioter
gör den iallafall.För att citera Rockymen då handlade det om bandyfans,de behöver något MYCKET okomplicerat
att sysselsätta sig med annars får de panik och skenar.Man behöver givetvis inte vara våldsam eller idiot för att gilla sport,men det underlättar tydligen.Detta inte riktat till Andris utan diverse andra bråkstakar.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2004-10-21 20:08:00
|
|
Bergmark |
Sver till 29 Per Lindgren
"svära och dricka alkohol" -Men att fylla leder till våldsamt beteende är väl allmänt accepterat. Du verkar inte som du vill förstå vad jag skriver. Jag håller naturligtvis med dig om att i teorin är allt våld helt oacceptabelt. Men i praktiken går det inte att ordna det så. Vad jag och Andris skrivit om är vad som i praktiken tyvärr måste accepteras av oss vanliga som går på fotboll. Inte en fin PK nollvision som jag också kan drömma om.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2004-10-21 20:09:00
|
|
Bergmark |
Sver till 29 Per Lindgren
"så fort någon sparkar på stängslet ska de omhändertas av polis/matchvärdar" -Har du verkligen själv varit på ett stockholmsderby? Då borde du inse att det du säger är i praktiken omöjligt. Ja, bara genom att se bilderna på tv borde det framgå. Tyvärr. Jag skulle också vilja att allt var perfekt i samhället. Men tyvärr är det inte så. Det enda man kan göra är att punktmarkera firman och porta dom från stadion.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2004-10-21 20:16:00
|
|
Bergmark |
Svar till 30
Per Lindgren
"De jagades in"
-Dom sprang troligtvis in. Är det din egen upplevelse att dom jagades? Eller har du läst det någonstans. Om det är sant borde väl den jakten vara den största skandalen i svensk fotboll och inte den senare "rycka i grinden"-skandalen? Det är ju det diskutionen handlar om i grunden.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2004-10-21 20:21:00
|
|
Bergmark |
"De skulle med största sannolikhet ha sprungit in på planen"
-Jag tror också det. Men du missar hela tiden vad jag menar. Om du läser mer nogrant svarar jag sten som basunerar ut att "Här försökte de ju sig på att flyga på spelarna"
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2004-10-21 21:16:00
|
|
Per Lindgren |
Svar till 34: Det är inte allmänt accepterat att fylla leder till våld. Det är ett stort problem. Jag ser det absolut inte som omöjligt att komma till rätta med våldet på arenorna. En nolltolerans är ingen utopi. Man måste inte acceptera våldet på arenorna. Om man slänger ut varje person som gör något fel så kommer folk snart rätta sig i leden.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2004-10-21 21:20:00
|
|
Per Lindgren |
Förr om åren hade jag jämt årskort på Norra. Jag är f.d. medlem i Black Army och AIK. Ja, jag har med andra ord varit på ett och annat Stockholmsderby. Jag ser det absolut inte som omöjligt. Ett sätt är som du säger att punktmarkera Firman, men det är för det mesta yngre mer oorganiserade slynglar som bråkar på själva arenorna.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2004-10-21 21:24:00
|
|
Per Lindgren |
Svar till 36: Jag stod på läktaren när det inträffade. Det är inget snack om vad som hände. De sprang in. Artikeln handlar delvis om att media har blåst upp det hela. Jag håller med. Detta var inte det värsta som hänt på långa vägar. Förra eller ifall det var förrförra året misshandlades en till döds. De har bränt ner en kyrka eller vad det var, så några åkte in för mordbrand. Men vad artikeln handlar om och vad diskussionen handlar om är nu två skilda saker.
|
| |