|
Inlägg #1: Postat: 2004-08-14 19:46:00
|
|
László |
Visst finns en poäng i det du säger men kalla mig inte konservativ moralist är du snäll innan du vet vem jag är, tack! Alkohol och tobak är lagliga droger, hur många dödsfall relaterade till bruk/missbruk av dess droger har vi per år? En uppgift värd att ta upp i samband med det du säger. Jag har ingen siffra, har du? Förresten var har du fått siffran 400 ifrån? Jag säger inte att den är fel, undrar bara.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2004-08-14 19:51:00
|
|
László |
För att bringa lite klarhet i var jag står kan jag säga att jag aldrig skulle ifrågasätta abort. Lika lite skulle jag ifrågasätta de homosexuellas rättigheter. Jag har homosexuella vänner och känner massa kvinnor som gjort abort. Jag älskar dem villkorslöst. Jag har också vänner som tar sig en holk då och då, de är ändå mina vänner och jag både älskar och respekterar dem. Men hör och häpna, de är också emot legalisering!
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2004-08-14 22:16:00
|
|
Striker |
Lösningsmedel:
Alkoholskador är ett STORT folkhälsoproblem. Ungefär 6000 dödsfall per år i Sverige har nära samband med alkohol. Det är tio gånger fler än de som dödas i trafikolyckor. Bland medelålders män är alkoholskador den vanligaste dödsorsaken. Kostnaden för alkoholen uppgår till ca 150 MILJARDER/år. Men det är det ju värt- eller hur? ;
Tobak:
Minst 7000 människor dör i Sverige varje år på grund av att dom använder tobak.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2004-08-15 00:52:00
|
|
László |
Striker: Tack för fakta, men spelar inte du på fel planhalva nu? Du har precis levererat ett av de bästa argumenten till att inte legalisera fler droger. Vi har nog problem ändå. Jag tar 400 dödsfall istället för 60007000 per år när som helst. Om du inte har förstått det redan är jag emot ALLA droger.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2004-08-15 06:04:00
|
|
JSK |
László: Hur många tror du skulle dö av alkoholmissbruk om vi hade en svart marknad där också? Förutom rena missbruksproblem skulle vi också få all kriminalitet och allt våld i de kriminella kretsarna. Maffian har nog med drogmonopol!
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2004-08-15 06:09:00
|
|
JSK |
Alkohol: Eftersom alkohol är en farlig drog är det bra att vi har en reglerad och beskattad alkoholmarknad. Med totalförbud blir marknaden svart och oreglerad och problemen förvärras och intäkterna försvinner. Missbrukare är okänsliga för både lagar och priser, men den organiserade brottsligheten är beroende av förbud för att få tillräckliga vinstmarginaler och monopol på handeln.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2004-08-15 10:34:00
|
|
László |
JSK: Du säger själv att 400 dör pga att narkotika är illegalt. Varför skulle det bli så många fler om alkohol blev det? Kriminalitet och våld tycks vara nåt vi får leva med ett tag till. Det finns organiserade ligor som ägnar sig åt sprit- och tobakssmuggling idag, trots att det handlar om lagliga droger. Kriminella hittar alltid nåt sätt att förbli kriminella. Lealisering av diverse droger skulle inte ändra på det.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2004-08-15 10:37:00
|
|
László |
JSK: Med en legalisering av fler droger skulle du eventuellt slippa "kriminella" i form av droganvändare som inget annat ont gör. Att avkriminalisera bruk är en eftergift jag skulle kunna tänka mig om det visar sig kosta mer än det smakar. Jag är inte övertygad än. Dessutom är det lite underligt att man inte ska få sälja eller inneha men däremot använda. Då är nolltolerans åtminstone konsekvent bortsett från det tråkiga faktum att alkohol och tobak är lagliga.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2004-08-15 14:41:00
|
|
Hans Engnell |
"Vi har nog med problem ändå". Oj, vilket klassiskt argument! Men ack, så dåligt. Detta argument utgår från att det vid en legalisering kommer att bli mycket fler narkomaner och många fler dödsfall. Det finns ju inget som tyder på detta. Det finns avkriminaliseringsexempel att studera - gör det!
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2004-08-15 14:46:00
|
|
Hans Engnell |
Jag tycker att politiken bör vara utformad efter verkligheten - inte främst efter sanslösa visioner. Att sträva efter nollvisioner i allting är inte seriöst. Bara visionen själv uppmanar till så drastiska och radikala åtgärder att det är skrämmande. För vi kommer ju aldrig någonsin att lyckas uppnå 0 döda i trafiken, 0 döda av narkotika, 0 döda av alkohol etc. Vi lyckas ju inte ens hålla fängelsebunkrar fria från narkotika!
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2004-08-15 18:18:00
|
|
László |
Hans 9: Självklart utgår jag från det. Varför skulle det bli annorlunda än med alkohol? Jag ska studera avkriminaliseringsexempel, mycket noga dessutom. Mig veterligen finns det dock inga länder som har avkriminaliserat någon annan narkotika än cannabis. Rätta mig om jag har fel, jag vet långt ifrån allt.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2004-08-15 18:27:00
|
|
László |
Det är sannolikt i stort sett omöjligt att nå målet i en nollvision. Därmed inte sagt att det inte finns anledning att försöka. Noll döda i trafiken är väl definitivt något att eftersträva? Likaså noll döda av narkotika, alkohol och tobak. Mycket ädla mål tycker jag. Väl värt att kämpa för istället för att bara ge upp och säga, det går ändå inte. Vill du förresten legaliser alla droger? Om inte, vilka tycker du är lämpliga?
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2004-08-15 19:44:00
|
|
Hans Engnell |
Jag vet verkligen inte allt heller, men visst har väl Portugal avkriminaliserat på en bredare front? Det är skillnad på avkriminalisering och öppen försäljning, givetvis. Avkriminalisering hindrar staten från att slänga människor i fängelse bara för att de nyttjar "fel" drog. En total legalisering av hantering och försäljning minskar även problemen som den svarta marknaden skapar i dag. Jag vill löpa hela linan ut med alla droger, steg för steg.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2004-08-15 20:43:00
|
|
Hans Engnell |
Cannabis är den drog som diskuteras flitigast eftersom fler och fler inser det orimliga i att ha den olaglig. Men effekten av en legalisering av cannabis vore försumbar. Den som vill röka på ibland gör det ändå. Sidoeffekterna av narkotikaförbudet kan bara undanröjas om de tyngre drogerna, som idag kostar tusentals kronor per g, tas in på en kontrollerad marknad så att priserna går ned och kriminaliteten minskar.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2004-08-15 20:43:00
|
|
Hans Engnell |
När det gäller nollvisioner: Visst kan det ses som vackert att kämpa för något gott, men risken är stor att målet går ut över verklighetsförankringen till slut. Det är vad som håller på att hända på trafiksäkerhetsområdet. Med nollvisionen i blicken ser man inte vilka konsekvenser alla förbuds- och regleringsåtgärder får för vanligt folk. Vi fråntas ju steg för steg makten över vår vardag. Politiker skall inte detaljreglera människors liv!
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2004-08-15 20:44:00
|
|
Hans Engnell |
Det kommer alltid att hävdas att det är för vårt bästa, men jag köper inte det. Om det hade varit möjligt att lagstifta bort alla problem och allt lidande, är jag ganska övertygad om att sossarna hade lyckats med det nu… Jag stör mig på rättviseretoriken. ”Lika för alla”. Vad då lika för alla? Inget kommer någonsin att bli lika för alla! Vissa går genom livet med en silversked i arslet, andra drabbas av sorg, depression och elände.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2004-08-15 20:44:00
|
|
Hans Engnell |
Vissa förlorar både familj och vänner i unga år, andra klagar över sin bortsprungna katt. Om det är någonstans jag skulle vilja ha rättvisa, är det på detta område, hur cyniskt det än kan låta. Då skulle folk bli mer ödmjuka och inse vad som är viktigt i livet. Men så kommer det ju aldrig att bli.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2004-08-16 09:48:00
|
|
JSK |
László 7: Att tobakssmuggling existerar är inte konstigare än att narkotikasmuggling existerar. Totalförbud är bara extremfallet av överreglering och överbeskattning. Det finns en skattenivå och en regleringsnivå under vilken den svarta marknaden inte kan existera. Se tex mjölkmarknaden så förstår du principen. Vi behöver inte skapa mer kriminalitet än vi redan har.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2004-08-16 09:51:00
|
|
JSK |
Lásló skrev "Varför skulle det bli så många fler om alkohol blev det?":
Därför att alkohol är så mycket vanligare, samt relativt farligt och beroendeframkallande. För harmlösa och ovanliga preparat är förbudspolitiken inte lika farlig.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2004-08-16 09:57:00
|
|
JSK |
László skrev "Med en legalisering av fler droger skulle du eventuellt slippa "kriminella" i form av droganvändare som inget annat ont gör. ":
Det är bara en liten del av den kriminalitet man eliminerar. Man slipper också stölder och rån som görs för att finansiera missbruk, samt våld och narkotikabrott inom narkotikaindustrin. Man får inte ohederliga att bli hederliga, man konkurerar ut de kriminella. Man krossar deras monopol på en lönsam marknad.
|
| |