|
Inlägg #21: Postat: 2004-08-16 09:59:00
|
|
JSK |
László 8: Konsekvens är bara positivt om man har en politik som är konsekvent bra. Vi har en politik som är konsekvent dålig. Jag anser att avkriminalisering är ett bra första steg mot en effektivare och humanare politik.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2004-08-16 10:05:00
|
|
JSK |
László 9: Legalisering och avkriminalisering är förenklade begrepp: För heroin har man tex legalförskrivning till kända missbrukare. Det är ett sätt att slå ut gatuhandel och kriminalitet utan att skapa en "fri marknad". Det finns många variabler att variera när man skapar en narkotikapolitik.
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2004-08-16 10:10:00
|
|
JSK |
László 11: Om du utgår från något som inte stämmer med verkligheten så kommer inte dina slutsatser att ha mycket värde. Det finns studier som visar att just lagar har mycket litet eller inget med totalkonsumtion att göra, och framför allt inte med missbruk att göra. Svåra missbrukare är okänsliga för både lagar och priser, och brukare styrs främst av deras attityder till drogen. Att alkoholen är populär gör det extra farlig att förbjuda.
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2004-08-16 10:16:00
|
|
JSK |
László: Om narkotikapolitikens mål skulle översättas till trafikpolitiken skulle målet vara "ett bilfritt samhälle". Detta är en av orsakerna till att politiken blir fel. Om målet är fel blir politiken fel. Man glömmer det viktiga - att minimera skadorna.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2004-08-16 19:13:00
|
|
andreas b |
man kan jämföra med en nolltolerans mot tonårssex, där unga blir smittade med hiv, eller gravida, för att upplysning om kondomer inte går ihop med det politiska målet. det samma gäller droger, man kan inte upplysa om hur man bäst undviker skador och beroende för dem som tar droger i vilket fall, sålänge det strider mot målet...
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2004-08-18 17:38:00
|
|
László |
JSK: Kan inte kommentera allt nu. En sak om lagar och totalkonsumtion. Hittat på hemsidan Länk: medlem.spray.se "Alkoholkonsumtionen i Sverige steg kraftigt efter 1809 och vid 1800-talets mitt hade det nått katastrofala nivåer. Enligt vissa bedömningar upp till 50 liter ren etanol per person och år att jämföra med dagens värde på omkring 7 liter ren etanol per person och år."
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2004-08-18 17:40:00
|
|
László |
JSK: "1855 förbjöds åter husbehovsbränningen på grund av starka påtryckningar från olika nykterhetsorganisationer som ville få stopp på det utbredda missbruket." Det gick ett program på P1 för några månader sen där några historiker beskrev Sveriges alkoholpolitiska historia. De berättade också om att det var först när reglerande åtgäder infördes som konsumtionen gick ner. Se bara vad som händer nu med ökad tillgänglighet och lägre pris. Ökad konsumtion. Lagar har med totalkonsumtionen att göra!
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2004-08-18 21:34:00
|
|
JSK |
Ditt exempel ger inga antydningar om kausala samband. Hembränningen försvann inte över en natt men blev dold och paralellt med detta fanns en upplysningskampanj och en växande nykterhetsrörelse. Attityder är viktigare än lagar. Även då förbudstiden i USA upphörde kunde man se en viss ökning av totalkonsumtionen, men man blev också av med många av problemen som förbudet i sig orsakade. Det är nog svårt att säga att missbruket ökade. Missbrukare bryr sig allra minst om lagar.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2004-08-18 22:12:00
|
|
JSK |
Varför är det fler amerikanska ungdomar som röker marijuana än som röker tobak? Varför röker britter mer cannabis än holländare? Varför sniffar vi inte lim itället för kokain? Anledningen är att vår drogkonsumtion styrs av våra attityder till drogen, snarare än eventuella förbudslagar.
Länk: ucsc.edu
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2004-08-19 00:46:00
|
|
Tommie Nygren |
Det viktigaste i denna kommentarstråd är Laszlos uteblivna insikt i att HANS vision skiljer sig från den nu använda. Hans vision säger han är ett samhälle med noll döda etc av narkotika. Den som används är ett samhälle med noll droger utom tobak o alkohol. Detta uppmärksammas av JSK men Laszlo väljer att inte kommentera detta, av tidsbrist.... men hinner klippa in texter om hembränningen på 1800-talet.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2004-08-19 00:48:00
|
|
Tommie Nygren |
Björn Fries svänger sig ofta med argumentet: om vi inte ska ha nollvision, vad ska vi ha då? Lagom många döda... fast visionen vi har är inte noll döda, utan noll droger. Det sätt vi behandlar heroinister på leder till överdoser t.ex. avgiftning - ut på gatan - sil med gammal hög dos - död och idiotier som att endast 800 personer i Sverige kunnat få metadon de senaste 10-15 åren restriktionen togs bort nyligen eftersom... metadon är en drog... och omfattas av nolltoleransen.
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2004-08-19 11:53:00
|
|
JSK |
Bra kommentarer Tommie! Det är ytterst politikens mål som leder oss fel. Idag är en död heroinist ett steg närmare målet eftersom vi har fel mål. Fokuserar man bara på totalkonsumtion så glömmer man politikens negativa konskekvenser på kriminalitet, skador, dödsfall, etc. En nollvision behöver inte vara fel i sig, men man måste mäta rätt saker. Dessutom bör man sätta upp mål för hur mycket man skall förbättra varje år.
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2004-08-23 12:44:00
|
|
László |
Tommie: Jag vill kommentera längre än det får plats här och filar på en artikel till i frågan. Jag hade infot om Sveriges alkoholhistoria i färskt minne därför kommenterade jag just det. Om du har läst alla kommentarstrådar så förstår du nog att jag inte försöker blunda för verkligheten snarare få en vettig bild av den. Även om jag kan verka ovillig att ta in vissa saker ibland :
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2004-08-23 23:31:00
|
|
Tommie Nygren |
Du verkar inte helt bakom flötet Laszlo, men det gäller för dig som för de flesta andra i Sverige: ni tror att den förda politiken för med sig positiva effekter eftersom ni tror att visionen bakom den är vettig. Som jag försökte beskriva: det har den inte. Detta är ett STORT problem, alla svenska tror att vi gör bra saker i narkotikafrågan plus repressionen, men det gör vi alltså inte.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2004-08-24 14:48:00
|
|
László |
Du har rätt, det är vad jag tror. Däremot inte sagt att jag inte kan ändra mig. Jag måste tills vidare utgå från det jag vet eller tror mig veta. Dessutom har jag min övertygelse att droger helt enkelt inte är bra och jag vill i möjligaste mån begränsa bruket. Om nolltolerans är den bästa metoden eller inte kan jag i dagsläget inte säga. Jag har i alla fall trott det hittills. Samtidigt förstår jag som många har påpekat att man inte kommer långt med tvång. Jag klurar vidare...
|
| |