|
Inlägg #41: Postat: 2004-08-11 19:31:00
|
|
elin |
daniel,FÖR DIG kanske det var så,men som du ser på svar 8 kom jag inte in i debatten för att diskutera just huruvida fängelserna var tillräckligt rymningssäkra eller inte.du kunde ha hållit dig till det ämnet endast,men valde att också ta min debatt.så klaga inte på det, du.när jag bad dig att inte vara sarkastisk hade jag ingen uppfattning om huruvida du brydde dig om det eller ej.det beror helt från person till person och hur mån man är om att föra en fruktsam,respektfull diskussion.
|
| |
|
Inlägg #42: Postat: 2004-08-11 19:41:00
|
|
elin |
om du tycker att jag är helt ute och cyklar kan du väl upplysa mig om vad en dualist är.men min erfarenhet är att när man i väst talar om en dualistfast själva böjningen "dualist" inte är speciellt vanligt förekommande, menar man vanligtvis någon som ställer gott mot ont i enlighet med den judisk-kristna traditionen.dock kan man sätta in begreppet i andra sammanhang också.
|
| |
|
Inlägg #43: Postat: 2004-08-11 19:50:00
|
|
elin |
"Dina uttalanden är verkligen definitionen på naivitet, speciellt trams som "ljus människosyn"."
detta påstående bland annat är verkligen löst och ounderstött."flum",om jag skall använda ditt ordförråd.antingen kan du ta upp det jag säger och utmana det genom beskrivande argumentdiskutera med mig eller bara rapa ur dig en massa skitsnackhur sant ditt påstående än må vara är det verkligen intetsägande.jag välkomnar gärna en diskussion,men om du inte vill drar jag ett sträck här.
|
| |
|
Inlägg #44: Postat: 2004-08-11 20:23:00
|
|
elin |
för övrigt har jag aldrig påstått att vi är på samma nivå som de som mördar och våldtar,jag menar helt enkelt på att det inte finns någonting som rättfärdigar förakt mot någon eller att en handling - god som ond - kan förminska någons värde eller rätt till lycka.mitt resonemang verkar väcka känslor i dig,men du kan väl i alla fall försöka argumentera för din ståndpunkt om du nu inte håller med mig.
|
| |
|
Inlägg #45: Postat: 2004-08-11 20:28:00
|
|
elin |
begrepp som "mördare" är väl förresten någonting som begränsar vedebörande till en enstaka handling som begåtts.är inte det ett lite "naivt" ställningstagande?är inte en människa också sina goda gärningar samt potential?innan du bryter ut i något svammlande om att de skall sona för sina brott och skall hållas inlåsta för säkerheten kan jag direkt säga:JA.och NEJ:ovanstående påstående undevärderar inte allvarligheten av ett mord på något sätt.
|
| |
|
Inlägg #46: Postat: 2004-08-11 22:05:00
|
|
Daniel |
Dualism Tron på att människan består av en kropp och en själ, och att själen lever vidare när kroppen dör.
Visst, jag skulle kunna kalla t.e.x Tony Olsson "glasögonbärare", "man", "sjuttiotalist", "person över medellängd" eller tusen andra saker han är, men det viktiga i den här diskussionen är att han är en mördare.
|
| |
|
Inlägg #47: Postat: 2004-08-11 22:09:00
|
|
Daniel |
Och jo, att mörda eller utsätta andra för oprovocerat våld rättfärdigar förakt och inskränkning i en persons "rätt till lycka", dvs att gärningsmannen sätts i fängelse.
Det här verkar iofs meningslöst, jag kanske också borde dra ett "sträck" över diskussionen.
|
| |
|
Inlägg #48: Postat: 2004-08-11 23:31:00
|
|
Krieg |
I debattsammanhang talar man om "streck", när det inte ges plats för fler inlägg. "Dra ett sträck över diskussionen" låter otroligt töntigt!
|
| |
|
Inlägg #49: Postat: 2004-08-12 17:09:00
|
|
elin |
daniel,jag vet inte varifrån du fått den definitionen.säger inte att det är fel,men det är ett mycket vidt begrepp.enligt BBL är det "en beskrivande beteckning för tankesystem eller företeelser,vilkas utmärkande drag är deras uppbyggnad av två mot varandra ställda,vanligen oförenliga begrepp..."är för övrigt också vad man lärt sig i under religions- som filosofiundervisningen.
|
| |
|
Inlägg #50: Postat: 2004-08-12 17:15:00
|
|
elin |
SOM SAGT VAR har aldrig påstått att en farlig människa inte skall sitta bakom lås och bom.ibland är inskränkning av ens frihet nödvändigt.min första kommentar rörde ämnet *isolering* och hur illa det gör en människa.min tanke rör sig natuligtvis också åt hållet att ju mer människor lider,desto större är risken att de blir hatiska och våldsammafaller tillbaka.jag menar på att ingen människa förtjänar att lida.du må tycka så,men har än inte argumenterat för den saken.
|
| |
|
Inlägg #51: Postat: 2004-08-12 17:24:00
|
|
elin |
och OM IGEN så rör mitt inlägg inte huruvida fängelserna kan hålla inne de som sitter där eller ej.i början skrev jag att i princip att isolering är omänskligt, men har för övrigt genom mina inlägg utmanat det du skrev i SVAR 16:alltså inte din åsikt om att farliga människor skall hållas bakom låsta dörrar,utan den människosyn som ges sken av i svar 16 - oförståelsen för inför varför de inte borde lida.
|
| |
|
Inlägg #52: Postat: 2004-08-12 17:30:00
|
|
elin |
när jag har försökt förklara min ståndpunkt har du inte diskuterat tillbaka,utan viftat bort mina argument med hån och en över huvud taget taskig attityd.fattar du inte själv att det är ett korkat tillvägagångssätt om man vill komma någon vart?och om du inte vill diskutera ämnet,varför säger du inte bara det?ha en bra kväll alla,nu ska jag supa dooleys
|
| |
|
Inlägg #53: Postat: 2004-08-12 20:55:00
|
|
Daniel |
|
| |
|
Inlägg #54: Postat: 2004-08-12 21:01:00
|
|
Daniel |
Du har inte ens gett någon definition av vad du menar med att "lida". Om du menar att isoleras så anser jag att de valt det själva och förtjänar det lidandet på grund av det lidande de orsakat andra. Dessutom är alltid säkerhetsaspekten viktigare än fångarnas eventuella trivsel.
|
| |
|
Inlägg #55: Postat: 2004-08-12 21:06:00
|
|
Daniel |
Återigen, jag svarar på det sätt som jag tycker dina inlägg förtjänar, om du tycker det är att ha en "taskig attityd" så visst.
"Komma någon vart?" Jag framför mina åsikter, du framför dina. Du har inte övertygat mig med dina argumentom det är vad du vill kalla dem, iofs är det oftaast svårt att förstå vad du vill eftersom det du säger är så vagt.
|
| |
|
Inlägg #56: Postat: 2004-08-12 21:13:00
|
|
Daniel |
Slutligen, vad gäller människosyn: Jag anser att människor som uppenbarligen inte har något problem med att låta andra lida skall straffas och att deras eventuella lidande pga detta är totalt ointressant jämfört med det viktiga i att de hålls inlåsta. Klarare så?
|
| |
|
Inlägg #57: Postat: 2004-08-12 21:16:00
|
|
Daniel |
Att jag fortsatt svara borde väl vara bevis på att jag velat diskutera, att du inte gillar mina svar och åsikter är en annan sak. Jag anser att debatten överhuvudtagetinte bara den här har präglats av total verklighetsflykt, där naiva åsikter som i den här artikeln dominerat. Mina svar är beror på min frustration över att så många inte verkar inse att kriminalvården är i kris och att farliga fångar rymmer relativt enketl, utan mest är oroade för att fångarna skall ha det bra.
|
| |
|
Inlägg #58: Postat: 2004-08-14 01:11:00
|
|
elin |
daniel,vem är det som har sagt att det är brist på isolation som är problöemet vad gäller rymningar?ett fängelse skall kunna hålla en fånge inne oavsätt.är du själv insatt i huruvida och i vilka sammanhang isolering används som säkerhetsåtgärd eller som smäll på fingrarna?att man svarar är inte på något sätt bevis för att man vill föra diskussion.man måste också se till svarens innehåll.
|
| |
|
Inlägg #59: Postat: 2004-08-14 01:19:00
|
|
elin |
du diskuterar inte vad jag framför - du lägger din åsikt utan att motivera den.detta har jag påpekat hur många gånger som helst.varför slingrar du dig undan?och vad är det som hindrar dig från att be mig klargöra vad jag menar om jag är för vag?
som jag nämde i svAr 50:jag vet att du tycker att "förtjänar det lidandet på grund av det lidande de orsakat andra" MOTIVERA det.
|
| |
|
Inlägg #60: Postat: 2004-08-14 01:39:00
|
|
elin |
-lägg fram anledningen.för jag antar att du funnit någon fördel i det hela.med lida menar jag lida!att må dåligt!om isolation gör detta vilket det gör skall det undvikas i möjligaste mån.kriminalvården är i kris och fångar rymmer.men tänk lite för fan-tror du att att det beror på att betongen är för porös?
|
| |