|
Inlägg #1: Postat: 2004-07-27 11:25:00
|
|
Urban |
nej, arbetarklassen är alldeles för realistisk och smart för att tro på sånt dravel. kampen står inte mellan fattiga och rika utan mellan folket och de "intellektulla" - företrädesvis från övremedelklass om man nu ska hålla på tjata om detta urvattnade begrepp "klass" bakgrund.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2004-07-27 11:34:00
|
|
Markus Hankins |
Kan ju göra er smygfacister besviken med att proklamera att jag inte bara kommer från arbetarklassen med bilbyggare och varvsarbetare i närmaste släktled utan att jag inte bara definerar välden i klassperspektiv utan de facto tycker synd om dem som vägrar göra det...
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2004-07-27 12:41:00
|
|
urban |
du kan ju bara tänka i klasser, att det är synd om, att folk inte vet sitt eget bästa, att de rika suger ut oss fattiga osv. jag tycker din krönika är intressant att läsa, men jag förstår inte att du är så hatisk.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2004-07-27 12:41:00
|
|
urban |
jag är också en "produktionsfaktor" utan pengar med sopåkare, vårdbiträden osv. i familjen och släkten men tycker inte att jag har någon rätt att kräva makt på bekostnad av de "rika" som under lång eller kort tid byggt upp företag - där jag kan välja att ta anställning om jag tycker jobbet är kul - eller rikedomar. det är deras liv och deras egendomar och varken du eller jag har någon rätt att avkräva någon något.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2004-07-27 12:48:00
|
|
Markus Hankins |
Hatisk var verkligen ett starkt ord.
Och glöm inte att det bara är ord om man inte sätter handling bakom dem, något allför många så kallade svenska revolutionärer och andra viktigpettrar aldrig gör...
Fortfarande har jag svårt att föra en vettig debatt med folk som vägrar de klassperspektiv som är nyckeln i denna debatt.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2004-07-27 14:09:00
|
|
Urban |
men hur ska det se ut då i praktiken? revolutionära socialister satte ju handling bakom sina ord under hela förra seklet och vi vet hur det gick.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2004-07-27 14:18:00
|
|
Urban |
en sak som jag inte kan fatta med dig är att du talar om folkmajoriteten och dennas vilja. varför är den alltid så bra? folkmajoriteter är ingen garanti för att någonting kommer att fungera - det finns mängder av exempel på det och vilken rätt ska en folkmajoritet ha att förtrycka en mycket liten minoritet som företagarna och entreprenörerna utgör??
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2004-07-27 16:15:00
|
|
Hankins |
"folkmajoriteter är ingen garanti för att någonting kommer att fungera",
Nej självfallet inte. Men det är en GARANTI för demokrati.
Något vi inte har i den smala representativa liberala demokratin.
Praktiken finns att se i Venezuela, Brasilien och Vietnam där socialistiska demokratier långsamt växer fram...
Länder som utvecklas långsamt beroende på deras ekonomiska och historiska problem, men en utveckling som visar att den demokratiska socialismen är en framgångsrik idé.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2004-07-27 17:14:00
|
|
Urban |
demokratisk vilja, dvs. folkmajoritetens vilja, silad genom dess politiska representanter är iofs åt helvete anser jag eftersom de folkmajoriteten och den politiken tenderar att gå för långt in i våra liv. detta är vårt absolut största problem anser jag. men jag är intresserad av de länder du nämner, var kan jag läsa mer om deras demokratiska socialism och hur de genomför den i praktiken. har du några länkar??
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2004-07-27 20:22:00
|
|
Lars Nilsson |
I bla Vietnam säger Hankins att "socialistiska demokratier långsamt växer fram". Så kan bara en person som aldrig varit i Vietnam och bara har 68-rörelsens tankesmet som ledstjärna säga. Vietnam är mer kapitalistiskt än Sverige, trots en mer än ljummen kommunistiskt regim. Bättre exempel får Du nog hitta. Varför inte klämma till med Kuba? Eller vågar Du inte?
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2004-07-28 00:15:00
|
|
Hankins |
Jag har förvisso varit i både Kuba och Vietnam. Självfallet är Kuba en långt mer socialitisk stat än Vietnam, men jämförelsen är orättvis mest pga dess historiska betingelser.
VARFÖR skulle jag inte våga nämna Kuba, det perfekta exemplet på hur sjuk västmedias och västpolitikens vinkling av socialismen är???
Har man varit på Kuba kan man knappast förstå socialismens möjligheter trots att man kanske är världshistoriens största kapitalist själv...
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2004-07-28 00:19:00
|
|
Hankins |
Knappast missa socialismens möjligheter ska det självfallet stå...
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2004-07-28 01:33:00
|
|
Hankins |
Urban/ Vidare är den dagliga statliga Kubanska tidningen "Granma" en extremt intressant informationskanal på vad socialismens problem och motsättningar innehåller idag. Läs den, den finns i engelsk version på internet...
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2004-07-28 12:18:00
|
|
Inger |
Hankins: Arbetaren säger: "Den som lever får se". Och att leva tar sin tid och kräver mod, så vem fan vill vara konservativ medlöpare åt revolutionära teorier på papperet?
Marx lära är lätt att spräcka idag. Bygger endast på en likriktad filosofi: Människor SKA vara lika i kampen mot kapitalet. I en av Karl Marx påstådda främlingskap inför sig själv, blir hon endast något genom arbete och åter arbete och åter arbete.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2004-07-28 12:18:00
|
|
forts. |
Och sen blir hon fri när kapitalet är borta och alla "arbetar"... En tro på en skapad mänsklighet i en ändlig frihet skapar e n d a s t en ny omänsklighet! Hankins, ditt förakt stinker redan.
Även Karl Marx hade bristande, även naturvetenskapliga, kunskaper och det ä r förståeligt. Vidare, har du Sigmund Freuds människosyn: Vad ä r människan?
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2004-07-28 12:19:00
|
|
forts. |
Det är också från honom tesen: "Kvinnan är underordnad mannen, mannen är norm." kommer ifrån. Han var sååå begåvad att han trodde att bl a hetreosexualitet skapades och att allt hängde på mannens penis... Idag är det endast feministisk teoribildning och presumtiva pedofiler som använder sig av hans infantila sexualteori, Oidipuskomplexet.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2004-07-28 12:20:00
|
|
forts. |
Och så du förstås i din vision om "feministisk diktatur". Ingår i vp: s partiprogram. Inte ens en arbetare skulle hålla på en dogmatisk hundraårig gammal sanning som det inte finns ett enda bevis för. Nej, arbetarklassen är inte lika lättlurad. Kanske blir man det när man är uttråkad, har för lite att göra och sysselsätta sig? Kanske har du det rentav FÖR bra?
Läs på vad som gäller för att ett uthålligt demokratiskt samhälle övht ska kunna fungera.
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2004-07-28 12:21:00
|
|
forts. |
Basen är dock: Att människors värde är lika men vi är INTE lika! Det är en jävla skillnad. Tro inte att rösträtten räcker som bevis för demokrati. folkrepesentationen garanterar ingenting - om inte de övriga "fyra demokratiska pelarna" finns i samhället.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2004-07-28 12:21:00
|
|
forts. |
Dessutom måste våra formella och informella institutioner fungera, något som de i n t e gör i de länder du tar upp som bra "demokratiska" praktexempel.
Lycka till och som sagt: "Den som lever får se." Dock måste du våga leva i en verklighet och undvika insnöade cafeér. Det finns många sorters "kakor" där...
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2004-07-28 13:17:00
|
|
. |
he-he
|
| |