|
Inlägg #1: Postat: 2004-03-29 20:47:00
|
|
Björn |
Det har du rätt i, men tänk på att din insikt är direkt kopplad till att du inte håller med om hans åsikt. Samma självgoda "sanningsägare" finns i alla politiska läger, inte minst inom vänstern.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2004-03-29 20:59:00
|
|
Jan Schmidt |
Skillnaden är den, att i debatten, och då i synnerhet den ekonomiska debatten, betraktas vänsterns åsikter just som åsikter, medan högerns och framför allt nyliberalernas upphöjts till någon slags sanning.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2004-03-29 22:16:00
|
|
Björn |
Av vem/vilka då?
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2004-03-29 22:46:00
|
|
Jan Schmidt |
Av alla, t o m vänsterpartiet ibland...
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2004-03-29 22:55:00
|
|
Tell it like it is |
Påståendet att välstånd förutsätter vissa institutioner tex hyfsat fri företagsamhet är inget godtyckligt påstående. Det ekonomiska välståndet är bevisligen lägre i länder där den ekonomiska friheten är lägre. Se undersökningen "Economic freedom of the world" som ges ut årligen www.freetheworld.com.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2004-03-29 23:08:00
|
|
Jan Schmidt, svar 5 |
Där, Björn! See what I mean? Och till kommentatorn vill jag påpeka; Ingen sa att det var ett "godtyckligt påstående". Åsikter kan vara mer eller mindre väl underbyggda, men de är lik förbannat åsikter och inte eviga sanningar, givna av Gud eller Milton Friedman, vilket tycks vara samma sak i den här världen! Och jag trotsar dig att bevisa den genrella "sanningen" att det ekonomiska välståndet är lägre i länder där den ekonomiska friheten är lägre!
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2004-03-29 23:42:00
|
|
Björn |
Jan: Jag förnekar inte att det finns de från alla politiska läger som gör anspråk på den absoluta sanningen. Därför bevisar svar 5 ingenting. Vad jag vänder mig emot är påståendet att "alla" skulle ha den attityden. Du själv är ju faktiskt ett utmärkt exempel, eller inkluderar du inte dig själv i begreppet "alla"?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2004-03-29 23:42:00
|
|
Mike |
Min åsikt är att jorden är rund något tillplattad vid polerna. Men det är ju bara min åsikt.... Jan S påminner mig om de kreationister som inte tror att dinousarier funnits eftersom det inte står om dem i Bibeln. Det hjälper inte hur mycket empirisk bevisning man lägger fram för en kristen fundamentalist eller en troende socialist.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2004-03-29 23:46:00
|
|
Mike |
Tror man inte att den extremt starka korrelationen mellan socialism och förtryck visar på ett faktiskt samband mellan de två fenomenen så är man kanske inte så mottaglig för andra teorier som bygger på empiri heller.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2004-03-30 07:06:00
|
|
Jan Schmidt, svar 7:1 |
Björn, sedan början av 80-talet har vi matats med "sanningar" om ekonomi och politik, sanningar av typen "vi har levat över våra tillgångar", "vi måste dra åt svångremmen", "den offantliga sektorn", "det finns bara en väg att gå", "det är bara kapitalismen som kan bygga välstånd", "ett fritt och oreglerat näringsliv är den enda garanten för tillväxt".
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2004-03-30 07:13:00
|
|
Jan Schmidt, svar 7:2 |
Dessa "sanningar" har predikats oss från alla håll, från företagsledare och fackföreningspampar, från socialdemokrater och moderater, från Svenskt Näringsliv och från LO. Från riksbankschefen, såväl som från rektor för Handelshögskolan. Och, inte minst, från dessa horder med ekonomi-journalister i tidningar, TV och radio, journalister som aldrig i frågasätter det de får sig imatat av nyliberalismens profeter, utan glatt rapar upp gudsorden för oss som inget förväntas begripa i alla fall.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2004-03-30 07:19:00
|
|
Jan Schmidt, svar 7:3 |
"Alla"? Ja, det finns för all del en och annan tapper kämpe, som vägrar tro på den Allmängiltiga Nyliberala Ekonomiska Sanningen, men hur många är dom? Låt se om ens du, Björn, som ändå verkar kunnig och intresserad och insatt, låt se om ens du kan komma på två debattörer som INTE predikar det nyliberala evangeliet...
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2004-03-30 07:25:00
|
|
Jan Schmidt, svar 8 |
Jag tycker snarare att det är mina "meningsmotståndare" som får räkna sig till krationisterna. Först skapade Gud världen och sedan skapade han Marknaden... Om man anser det empiriskt bevisat att endast kapitalismen kan skapa välstånd, har man inte bara fel, man är ganska korkad också.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2004-03-30 10:32:00
|
|
Thomas L. Aabo |
JS anser sig själv vara hjälte och andra korkade. Säger något om honom själv men inte om de han pekar ut.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2004-03-30 16:17:00
|
|
Tell it like it is |
Jan Schmidt: har du några motargument, eller säger du emot mig "bara för att"? Jag gav en länk till en undersökning som klart visar att det finns en stark korrelation mellan ekonomisk frihet och ekonomiskt välstånd. Det handlar inte om gudsord, utan om vetenskapliga slutsatser.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2004-03-30 19:40:00
|
|
Mike |
Jag jag anser att det är empiriskt bevisat. Som stöd för att "kapitalismen" fungerar för att skapa ekonomiskt välstånd framlägger jag Nordamerika, Västeuropa, Japan, Sydkorea, Hong-Kong, Kina, Taiwan, Chile, Australien. Som stöd för att socialismen inte fungerar: hela Sovjetimperiet, Jugoslavien, Albanien, Kina innan kapitalismen, Kambodja, Nordkorea, Kuba m.fl
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2004-03-30 19:43:00
|
|
Mike |
För att skapa ett drägligt samhälle krävs tre saker. Lag och ordning, dvs ett rättsamhälle, kapitalism i någon form, samt demokrati i någon form. Motbevisa mig om du kan....
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2004-03-30 23:21:00
|
|
Björn |
sv 12: Två debattörer ville du ha. Göran Greider, Dalademokraten och Johan Ehrenberg, ETC. Du kan väl aldrig påstå att DE är nyliberaler? sv 16: Kan man verkligen använda empirismen för att BEVISA saker? Att man empiriskt kan dra slutsatser om vad som är väldigt troligt ställer jag upp på, men erfarenheter i sig blir aldrig bevis.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2004-03-31 05:42:00
|
|
Mike |
Svar 18, Tja det gäller i så fall all kunskap som inte följer av ett strikt matematiskt eller logiskt bevis. Jag tror nog man kan använda sig av ordet bevis lite lösare än så. Whats your point?
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2004-03-31 08:06:00
|
|
Jan Schmidt, svar 17 |
"Tell it like it is", jag säger inte emot "bara för att". Jag säger emot därför att tesen är fel: Det finns ingen självklar, "bevisad" koppling mellan kapitalism och välstånd. Det skapades välstånd i det gamla Sovjet också, liksom i flera andra kommuniststater. Den enda klara kopplingen jag kan hitta är egentligen den mellan industrialisering och välstånd. Ett högt utvecklat välstånd tycks kräva en hög grad av industrialisering.
|
| |