Inlägg #1: Postat: 2004-02-25 19:07:00
|
Mike |
Dett enda rättfärdigande av våld som jag kan se är att det förhindrar ett större mått av våld. Ett betraktande av alternativet, med fortsatta sanktioner mot Iraks befolkning och en fortsatt Saddam-Uday-Quday terror i Irak borde i sig räcka för att rättfärdiga det påtvingade regimskiftet.
|
|
Inlägg #2: Postat: 2004-02-25 19:10:00
|
Mike |
Till detta kan man lägga Saddams historia med WMDs hans oberäknelighet, hans förmåga att misstolka situationer hans storarabiska ambitioner och hans öppna stöd till islamisk terrorism.
|
|
Inlägg #3: Postat: 2004-02-25 19:12:00
|
Mike |
Den tredje grundpelaren är den osäkraste men också den som kan ha störst betydelse för såväl regionen som för världen i övrigt. Det är den effekt regimskiftet kan ha på övriga "skurkstater".
|
|
Inlägg #4: Postat: 2004-02-25 19:15:00
|
Mike |
När USA halkade upp Saddam ur sitt råtthål sände det otvivelaktigt en signal till de ledare som intalat sig att USA var för välmående och impotent för att slå tillbaka med kraft mot deras terrrorstöd.
|
|
Inlägg #5: Postat: 2004-02-25 19:19:00
|
Mike |
Redan tyder mycket på att meddelandet uppfattats både klart och tydligt i Teheran, Damaskus och Tripoli. Mycket hänger nu på om Irak kan bli en stabil demokrati. Det vet vi inte än, så visst är det ett vågspel. Men alternativet hade knappast varit mindre riskabelt.
|
|
Inlägg #6: Postat: 2004-02-25 19:20:00
|
Mike |
Svar 4 "halkade" ska vara "halade"
|
|
Inlägg #7: Postat: 2004-02-26 00:50:00
|
Jan E |
Oj, här har man varit produktiv ser jag. Till att börja med hade kriget naturligtvis haft legitimitet med ett enigt säkerhetsråd. Och resolutionerna om våld mot Irak byggde helt och hållet på misstanken att Irak hade WMD, annars hade det inte varit aktuellt med sanktioner. Kriget hade varit mkt berättigat om man hade vetat att Saddam hade WMD.
|
|
Inlägg #8: Postat: 2004-02-26 00:50:00
|
Jan E |
Nu visste man att han inte hade, alternativt visste inte om han hade, men påstod att han hade och ljög därmed hela världen rakt i ansiktet. Ett pinsamt faktum som jag noterar att du öht inte kommenterar.
Att man tycker att en regim är odemokratisk och beter sig svinaktigt mot sin befolkning är inte en tillräcklig anledning att starta ett krig. Då skulle USA ha jävligt mkt att göra på många ställen i världen. Varför inte börja med Kina t ex? Eftersom kriget startades på ett felaktigt sätt,
|
|
Inlägg #9: Postat: 2004-02-26 00:50:00
|
Jan E |
förbereddes dåligt – inte minst vad som skulle hända efter – och eftersom USA för varje dag som går får allt fler irakier mot sig pga av alla förödmjukelser de utsätts för från amerikanska soldater, så kommer det att dröja mkt länge innan vi ens ser en antydan till fred och stabilitet i landet. Vietnamspöket blir större och större. Alternativet hade varit ett ökat tryck mot Irak inkl vapeninspektioner, stöd till motståndsgrupper och mer sofistikerade sanktioner. Det hade varit bättre.
|
|
Inlägg #10: Postat: 2004-02-26 14:15:00
|
Mike |
Du förutsätter alltså att FN aldrig kan göra något orättfärdigt eller illegitimt. Ett fyrkantigt sätt att betrakta verkligheten. Om USA eller något annat land unilateralt gått in och stoppat folkmordet i Rwanda, hade det också varit fel?
|
|
Inlägg #11: Postat: 2004-02-26 14:21:00
|
Mike |
Resolutionerna byggde INTE på misstanken om Iraks WMD de byggde på vetskapen om Iraks WMD innehav, användning av WMD, och pågående WMD program. De förutsatte Irakregimens aktiva samarbete med FN att visa att de gjort sig av med dessa WMD. Att de inte samarbetade enligt de villkor de själva undertecknat efter desert storm är obestridliga fakta.
|
|
Inlägg #12: Postat: 2004-02-26 14:27:00
|
Mike |
Bushadministrationen ansåg rätt eller fel att demokratisreingen av Irak är nyckeln till förändring i regionen. Det handlar inte om att man planerar ett systematiskt störtande av alla ickedemokratiska regimer i världen. Men naturligtvis gör Saddams tyranni ett angrepp på Irak mer försvarbart. Varför tror du att så många Irakier jublade och hyllade Bush efter Bagdads fall. För att de är "hjärntvattade amerikaner" som jag?
|
|
Inlägg #13: Postat: 2004-02-26 14:31:00
|
Mike |
När det gäller utvecklingen i Irak i dag så såg det inte mycket bättre ut i Tyskland efter andra världskriget. Hårdnackade nazister terroriserade befolkningen ock ockupationsmakten i fom av Varulvskommandon och det fanns gott om pessimister.
|
|
Inlägg #14: Postat: 2004-02-26 14:40:00
|
Mike |
Vidare så är det så i Irak att det efter kriget hänt betydligt mer positiva än negativa saker. Men nyhetsrapportering är nu en gång så att bombattentat gör sig bättre i bild än frånvaro av tortyr, politiska fångar som återförenats med sina familjer, nytt hopp för de etniska grupper som förtryckts av Saddam, nya skolböcker som inte enbart består av lovsånger till Saddam, etc etc
|
|
Inlägg #15: Postat: 2004-02-27 01:29:00
|
Jan E |
Det håller inte i längden att USA agerar världspolis och helt och hållet med sina egna intressen för ögonen. När det gäller Rwanda så borde de länder som hade gamla koloniala intressen i landet agerat. De var ju på sätt och vis medskyldiga till den uppdelning av befolkningsgrupper som senare ledde till blodbadet. När det gäller Iraks WMD så skulle hursomhelst inget våld mot landet ha kunna utövas i FN:s namn såvida man inte var helt säker på att Irak fortfarande hade dessa vapen.
|
|
Inlägg #16: Postat: 2004-02-27 01:30:00
|
Jan E |
Samarbetsviljan från Iraks sida var förvisso inte den bästa, men man hade kunnat sätta ytterligare press på landet. Det var ju hursomhelst inte så bråttom. Men Mr Triggerhappy ville ju visa handlingskraft. Hade man fortsatt att leta WMD och då inte funnit några sa hade inget krig kunnat starta. Då hade man fått jobba på ett annat sätt för att få bort Saddam.
|
|
Inlägg #17: Postat: 2004-02-27 01:30:00
|
Jan E |
Hans allmänna tyranneri var inte en tillräcklig anledning för att angripa Irak. Varför skulle inte många irakier jubla efter Bagdads fall? Det hade ju varit märkligt om de inte hade tagit chansen att få riva ner några av tyrannens statyer. Men du är inkonsekvent. Du skrev att ”bombattentat gör sig bättre i bild än frånvaro av tortyr, politiska fångar som återförenats med sina familjer”.
|
|
Inlägg #18: Postat: 2004-02-27 01:31:00
|
Jan E |
Visst, och på samma sätt gör sig jublande irakier som river ner statyer av Saddam bättre på bild än alla de som, även om de inte på något sätt hyllade Saddam, ändå kände sig kränkta av att stormakten USA oombedd stövlade in. Varför undviker du hela tiden att kommentera Bush och Blairs lögner?
|
|
Inlägg #19: Postat: 2004-02-27 14:14:00
|
Mike |
Bevisbördan låg på Iraks regim att påstå något annat är trams. Du kan inte hävda att USA ska följa FN:s beslut till varje kommatecken om inte Irak ens behöver följa det mest grundläggande kraven trots 12 års förhalning.
|
|
Inlägg #20: Postat: 2004-02-27 14:19:00
|
Mike |
FN har klart och tydligt visat sin oduglighet. Jag och många med mig tar hellre USA som världspolis än ingen alls i alla fall så länge det finns världsskurkar. Du säger att Saddams tyrrani inte var tillräcklig orsak. Det har jag inte heller sagt, jag har sagt att det var en bidragande orsak.
|
|