|
Inlägg #1: Postat: 2004-02-03 18:42:00
|
|
Ninna Bengtsson |
forts. mellan Forums ökade fokus kring sovjetkommunismens brott under 2003? Samt vissa individers olust att ta itu med sitt partipolitiska skelett i garderoben...
Om man ska diskutera siffror tror jag det uppskattas till 32 miljoner människor som dog, men det är omöjligt att veta säkert. Detta ska jämföras med nazisternas mord på 12 miljoner människor i dödslägren.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2004-02-03 18:44:00
|
|
Ninna Bengtsson |
Forts. För mig är Nazism, kommunism, fascism och slutligen rasism lika förhatligt, även om nazisternas brott mot mänskligheten räknas som den värsta pga den bakomliggande ideologin, som faktiskt inte ens hade ekonomiska drivkrafter utan enbart destruktiva och utrotandet av ett helt folkslag.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2004-02-03 20:38:00
|
|
Andris |
Tack för upplysningarna ang. Forum för levande historia. Jag hade hört någonstans om hur vänstern ville stoppa det pga anledningarna du nämnde, men var osäker på det. Att de har seminarier och sådant betvivlar jag inte, dock fann jag som jag skrev inget på deras hemsida. Hur som helst så skulle de säkert kunna göra väsentligt mycket mer.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2004-02-03 22:25:00
|
|
Viktor |
Siffror: 21 miljoner sovjetmedborgare dödades under andra världskriget, 7 milj tyskar och 250 000 amerikanare. Oftast slutar det snabbt om någon vill utforska i kommunismens illgärningar, och det beror helt och hållet på att då tvingas man även att utforska kapitalismen. Gör man det är kapitalismen och marknadsekonomin i fara.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2004-02-03 22:42:00
|
|
Mike |
Dravel, det tvingas man inte alls till men sätt igång och utforska "kapitalismens illgärningar" Viktor det vore mer meningsfullt än ditt snedvridna collage av Sourze-citat som du felaktigt kallar "din" dogma bok.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2004-02-03 22:48:00
|
|
Mike |
Kommunismens illgärningar är, bland de som är de minsta intresserade, lika kända som nazismens dito. Lik förbannat finns det fortfarande nazister som ljuger om nazismens rätta ansikte och kommunister som ljuger om kommunismens rätta ansikte.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2004-02-03 22:51:00
|
|
Mike |
Och förklara en gång för alla varför det var så bra att Stalin som en del i sin folkmordsstrategi skickade ut delar av Sovjets befolkning som ren kanonmat i kriget. Därav de absurda förlustesiffrorna för Sovjet.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2004-02-03 23:16:00
|
|
Cristobal |
Mike, säg vad du vill om kommunismen, men du tänker väl inte påstå att kapitalismen inte stått för någon blodsspillan?
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2004-02-03 23:29:00
|
|
Viktor till Mike. |
I min ungdom såg jag en Frank Sinatra-film där kommunisterna var hjärntvättade. Men kunskapen visade sig senare att det var precis tvärtom. Som ett exempel på bevis tar jag ditt utfall mot soldater som krossade nazismen. Och beträffande dogmaboken, den är en riktig dogmabok inte ”mitt snedvridna collage”.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2004-02-04 09:28:00
|
|
Thomas L. Aabo |
Sovet ryckte fram snabbt under andra världskriget eftersom hälften av deras artilleri slog ner bakom ! infanterilinjen. "Ryck fram eller dö!".
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2004-02-04 11:52:00
|
|
Andris |
Viktor, jag orkar inte besvara ditt ideologiska dravel, det börjar bli smått tjatigt. Jag ställer istället en direkt fråga: Håller du med mig om åsikten jag för fram i artikeln att man bör utbilda om kommunismens brott? Enkelt ja/nej-svar räcker. Att det skulle vara omöjligt att forska i ämnet är också väldigt felaktigt, de enda hindrena för det skulle då vara Moskvas byråkrati och ovilja att göra upp med sitt förflutna
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2004-02-04 15:56:00
|
|
Mike |
Svar 8, Kapitalismen är inget övergripande politiskt system. Det kan kombineras med fascistiskt förtryck som i t.ex. Kina, Chile, Franco-Spanien etc. Jämför hellre kommunism med klassisk liberalism dvs individuell frihet både i den sociala och den ekonomiska dimensionen. Kapitalism är ekonomisk frihet; rätten att träffa avtal, förfoga över sin egendom etc.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2004-02-04 16:00:00
|
|
Mike |
Liberalismens grundpelare är att skydda individen från allt våld och tvång från andra individer eller grupper av individer inklusive staten det är det starkaste skyddet mot folkmord eller andra typer av förtryck som man kan få.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2004-02-04 17:47:00
|
|
Mike |
Svar 9, Så vad är då den icke hjärntvattade sanningen bakom Sovjets förluster? Att den socialistiska människan är ädel och självuppoffrande får man förmoda. Inte feg som kapitalisterna som försöker minimera de egna förlusterna...
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2004-02-04 17:53:00
|
|
Mike |
Medans du är igång kan du ju föklara massmorden i Katyn och Vinnytsia. Samt det faktum att Sovjet stoppade sina trupper ett par kilometer utanför Warsawa så att nazisterna kunde slå ner Warsawa-upproret i Augusti 1944.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2004-02-05 10:49:00
|
|
Jan Schmidt |
Den kritik mot Forum för levande historia som jag tagit del av, gick ut på följande: forskningen var för inriktad på dels Sovjets brott, dels nazismens brott och glömde bort i stort sett allt annat t ex USA, men även Kina o andra "kommunist"diktaturer. En annan viktig del av kritiken var att institutet var onödigt: bättre anslå de pengarna till universitetsforskning.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2004-02-05 10:54:00
|
|
Jan Schmidt |
Dessutom kritiserade man inte att statliga myndigheter sysslade med historieforskning för Universiteten är väl också myndigheter?, utan att institutet fått sina direktiv från regeringen. Man tyckte alltså inte att REGERINGEN skulle syssla med historieforskning, vilket jag tycker att man hade rätt i. Ninna Bengtssons version av kritiken mot institutet är felaktig och mycket vinklad. Man får hoppas att hon inte är historieforskare...
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2004-02-05 15:29:00
|
|
Mike |
Och det är ju bara ett heeeelt slumpmässigt sammanträffande att vänsterns hastigt påkommna ovilja mot staliga direktiv kommer just i samband med en granskning av kommunismens brott....?
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2004-02-06 09:09:00
|
|
Jan Schmidt |
Snälla Mike, läs åtminstone ordentligt vad folk skriver, innan du kommer med din vanliga elaka och illa underbyggda kritik! Jag skrev "Var för inriktad på dels Sovjets, dels nazismens brott men glömde bort i stort sett allt annat". Den främsta kritiken, åtminstone i Ordfront, var dock den att institutet var onödigt, forskningen pågick redan och kunde pågå bättre på akademiska institutioner.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2004-02-06 16:17:00
|
|
Ninna Bengtsson |
Svar till Jan Schmidt: Man kan debattera i det oändliga, Forum har inte enahandat sysslat med nazim/sovjets brott utan belyser även folkmordet i Armenien, folkmordet i Rwanda, Bosnien samt många många fler, annan info är struntprat, själv arbetar jag som journalist/arkeolog samt med flera historiker om det är någon som inte passar till historieforskare och kommer med felaktig information är det nog snarare du...jag beklagar att du har blivit felinformerad...
|
| |