|
Inlägg #101: Postat: 2003-07-07 02:48:00
|
|
Fredrik |
Björn: Ibland måste man generalisera om man ska förstå ett sammanhang eller kunna utforma en lämplig åtgärd. Även om det självklart vore fördelaktigare om man kunde föra ner varje problem till individnivå så är det en resursomöjlighet. Dessutom tillkommer att vissa beteenden endast kan förklaras med hjälp av gruppdynamik. Människor är individer, men även flockdjur.
|
| |
|
Inlägg #102: Postat: 2003-07-07 02:51:00
|
|
Fredrik |
Josefin: Feminism handlar visst om kön. Inget fel i det. Det behövs krafter som verkar för jämställdhet. Men man kan inte sammanfatta feminismen som det som "verkar för allting som är gott". Lika lite som att man kan säga att en antirasist automatiskt måste verka även för jämställdhet mellan könen, eftersom antirasism inte bara handlar om främlingsfientlighet.
|
| |
|
Inlägg #103: Postat: 2003-07-07 02:58:00
|
|
Fredrik |
Kan den välutbildade medelklasskvinnan drabbas av sexuellt våld, hot och förnedring som vilken kvinna som helst? I teorin kan hon det och det kan vilken man som helst också, men i praktiken gör hon det inte. Det är huvudsakligen vissa kategorier av kvinnor som drabbas outbildade, lågavlönade, ensamstående, mödrar till flera barn och med ursprung från de lägre sociala klasserna som drabbas hårdast
|
| |
|
Inlägg #104: Postat: 2003-07-07 03:00:00
|
|
Fredrik |
Det i sin tur beror på att kvinnomisshandeln i Sverige inte beror på könsmaktsstrukturer, utan på vissa individers missanpassning. I den svenska kulturen finns nämligen ingen norm som säger att mannen har rätt att misshandla sin fru om hon är uppstudsig. Tvärtom så anses det ju som Björn påpekar vara extra fult att slå en kvinna jag fick också höra det när jag var yngre. "Det är fegt att slå en tjej".
|
| |
|
Inlägg #105: Postat: 2003-07-07 03:03:00
|
|
Fredrik |
Det förekommer inte heller några större brott mot denna norm. Tittar man på statistiken så ser man snabbt att det är ett litet fåtal kvinnor som misshandlas och att det är ett ännu mindre fåtal män som står för misshandeln. Den överväldigande majoriteten av män i Sverige misshandlar alltså inte kvinnor. Ännu tydligare blir det när man jämför med antalet män som misshandlas och mördas. De är avsevärt fler än kvinnorna. Alltså följs principen av att det är "fegt" att slå en kvinna.
|
| |
|
Inlägg #106: Postat: 2003-07-07 03:06:00
|
|
Fredrik |
Misshandel och sexuelt våld våldtäkt är för övrigt ungefär lika vanligt mellan homosexuella kvinnor som män par som mellan heterosexuella par. Vad gäller kvinnor som misshandlar män så kan man ju konstatera att kvinnor dels överlag nyttjar mindre våld än män och dels helt enkelt ofta saknar den fysiska styrkan som krävs för att kunna genomföra en grov misshandel mannen kan i de flesta fall hindra henne.
|
| |
|
Inlägg #107: Postat: 2003-07-07 03:10:00
|
|
Fredrik |
Vad gäller att det är ett kön som misshandlar det andra spelar väl ingen roll. Det könet misshandlar ju sitt eget kön ännu mer än vad det misshandlar det motsatta könet. Det är ju en absurditet att påstå att orättvisan kommer av vilket kön som står för diskrimineringen/misshandeln/behandlingen. Är det okej att kvinnor som utsetts för förföljelse pga sin sexuella aktivitet så länge det är andra kvinnor som står för förföljelsen?
|
| |
|
Inlägg #108: Postat: 2003-07-07 03:15:00
|
|
Fredrik |
Att jag nu inte tycker att våldet mot kvinnan i Sverige är att betrakta som ett jämställdhetsproblem betyder dock inte att jag inte tycker att det är viktigt att komma till rätta med de brister i rättsäkerheten som drabbar offer för parrelaterat våld vilket huvudsakligen är kvinnor. Dock måste man sluta måla upp det som ett jämställdhetsproblem. Den sortens retorik "en riktig man slår inte en kvinna" gynnar bara de konservativas agenda.
|
| |
|
Inlägg #109: Postat: 2003-07-07 03:20:00
|
|
Fredrik |
Om det finns ett jämställdhetsproblem vad gäller våld i Sverige så rör det nog snarare männens situation. Dels varför män i större grad uppfostras till att bruka våld, och dels varför män oftare drabbas av detsamma vilket i sin tur dels beror på att det anses mer okej att rikta våld mot andra män, och dels beror på offrets eget beteende.
|
| |
|
Inlägg #110: Postat: 2003-07-07 03:28:00
|
|
Fredrik |
Slutligen så har faktiskt inte morden på kvinnor någon gemensam nämnare i alla kulturer . Det är ju inte ett jämställdhetsproblem bara för att det är en kvinna som mördas och inte en man.
|
| |
|
Inlägg #111: Postat: 2003-07-07 03:29:00
|
|
Fredrik |
För att det ska vara ett jämställdhetsproblem måste det antingen finnas en acceptans för våldet/mordet i kulturen, eller trots avsaknad av sådan acceptans ske i tillräckligt stor utsträckning t.ex. att majoriteten eller en stor minorit utsätts för det. Vad gäller våldet mot kvinnan i Sverige så uppfylls ju som jag påpekat inget av dessa kriterier. Dock finns det vissa kulturer där faktiskt ett eller båda av dessa kriterier uppfylls. Ett exempel på detta är det vi benämner hedersmord.
|
| |
|
Inlägg #112: Postat: 2003-07-07 07:10:00
|
|
Alvunger |
Ok, väl resonerat. Mkt tankar.tar den första. Kan du då förklara skillnaden mellan en svensk man som slår ihjäl sin sambo o ett hedersmord. Enl ditt resonemang verkar det som att i det första fallet har vi en missanpassad idiot gärna fattig o lågutbildad o i det andra fallet en man som under massiv kulturpåverkan gör det han gör. Du skriver vidare ungefär att vi i sverige inte haft som norm att det är ok att slå kvinnor.
|
| |
|
Inlägg #113: Postat: 2003-07-07 07:11:00
|
|
forts |
Glöm dock inte bort att kvinnan länge var mannens ägodel o det gick minsann ypperligt bra att slå henne utan att straffas ÄVEN här i Sv. O jag vet att kvinnor generellt må vara mindre o svagare än män men varför använder de då inte vapen, jag menar om det är "mänskligt" att bruka våld o inte "manligt" men det jag då tänker på är att det är ingen förklaring till VARFÖR män slår kvinnor.
|
| |
|
Inlägg #114: Postat: 2003-07-07 07:11:00
|
|
forts |
Bara för att de kan? För det var där din förklmod. slutade, el ja, du tyckte inte det krävdes en förklaringsmod. för det är inget strukt. jämställdhetsproblem. O ditt svar 110... nej inte "bara för". Vi ska inte hojta "jämställdhet" så fort en kvinna drabbas av något. Men min poäng är att kvinnor världen över har faktiskt gemensamt att bli mördade o våldtagna av män, jämfört med män som inte har gemensamt att bli mördade o våldtagna av kvinnor.
|
| |
|
Inlägg #115: Postat: 2003-07-07 14:37:00
|
|
Marlene Karnerfors |
Människor världen över utsätts dagligen för våld... dom som är mest utsatta är barn, utveckligs störda och andra i övrigt dom flesta minoriteter. Vist kvinnor har varit utsatta i många år men man får inte bli så enkelspårig att man bara ser den gruppen.... varför kan vi helt enkelt inte värna om människor???
|
| |
|
Inlägg #116: Postat: 2003-07-07 14:38:00
|
|
Fredrik |
Jo visst. Det har funnits värderingar i Sverige som legitimerat våld i hemmet. Både mot barn, kvinnor och män. Fast huvudsakligen har det ju då varit herren i huset mannen som "disciplinerat" de andra medlemmarna. Dock har vi inte längre någon sådan värderingsgrund i Sverige. Och det är MYCKET viktigt att ha klart för sig när man jämför det svenska patriarkatet med patriarkat i kulturer där man FORTFARANDE anser att mannen har rätt att med våld läxa upp sin fru.
|
| |
|
Inlägg #117: Postat: 2003-07-07 14:43:00
|
|
Fredrik |
Hur saker och ting en gång varit är ju inte relevant för dagens debatt, om de värderingarna som styrde det gamla beteendet inte längre finns kvar. Vad är poängen med att poängtera att även i Sverige så var kvinnan betraktad som ägodel en gång i tiden annat än i en historisk redogörelse för kvinnans emanicipation dvs? Kvinnan betraktas ju inte LÄNGRE som en ägodel. Att det finns andra kulturer där detta synsätt fortfarande är starkt gör ingen skillnad för hur situationen ser ut i Sverige.
|
| |
|
Inlägg #118: Postat: 2003-07-07 15:52:00
|
|
Fredrik |
För övrigt har jag inte påstått att det inte skulle vara mer vanligt att män brukar våld än kvinnor även om kvinnor brukar mer våld än som syns i statistiken. Kvinnor står bland annat för en stor del av barnmisshandeln. Men jämlikhetsproblemet är väl snarare att män brukar mer våld mot både kvinnor OCH män, och inte att kvinnor utsetts för våld från män.
|
| |
|
Inlägg #119: Postat: 2003-07-07 15:55:00
|
|
Fredrik |
Alltså är det ett strukturellt problem. Men problemet är att män brukar våld, INTE att de skulle rikta våldet särskilt mot kvinnor. För de gör de inte. Tvärtom. Blir en handling grymmare och värre bara för att offret är kvinna? Och förövaren man? Om inte, varför skulle den mindre mängden våld kvinnor utsetts för vara ett större jämlikhetsproblem än den större mängden våld män utsetts för?
|
| |
|
Inlägg #120: Postat: 2003-07-07 15:59:00
|
|
Fredrik |
Du kommer säkert svara nej på mina frågor. Fast din retorik liksom tyvärr många feminister påminner starkt om hur de konservativa resonerar. Fast de erkänner ju öppet att de tycker det är värre om en kvinna råkar illa ut, eftersom hon är en svagare och oskyldigare varelse som måste beskyddas från världens ondska.
|
| |