|
Inlägg #1: Postat: 2003-04-07 20:19:00
|
|
Björn |
Så länge människor fortsätter att blint acceptera vilka dumheter som helst löper vi ju alltid risk att hamna snett, inte bara i synen på könsroller. Men med lite mer kritiskt tänkande skulle inga budskap vara några problem, hur korkade de än var.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2003-04-07 20:24:00
|
|
Josefine Alvunger |
Mm det är extremt problematiskt. Har du tänkt på att det är ytterst svårt att hitta det där JAGET när det fr minut 1 o det första skriket skapas åtminstone ett halvt jag. Utifrån könet får man vissa kläder, vissa leksaker, ett visst bemötande o i förlängningen intressen, sexualitet, färdigheter etc. Därifrån skapar man sedan ett "jag". Om det ens är värt att kalla det ett jag, när andra har gjort ett så "bra" jobb åt en.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2003-04-07 20:37:00
|
|
Björn |
Det är klart, man kommer ju alltid att vara påverkad av uppfostran. Frågan är hur mycket? Hur könsrollsbunden ens uppfostran är beror ju väldigt mycket på. En del får ju en väldigt traditionsbunden uppfostran, andra har åtminstone ganska nära ett "oskrivet blad" att utgå ifrån.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2003-04-07 20:41:00
|
|
Björn |
Olika könsroller är inte bara olika starka i olika delar av samhället, utan ser också olika ut. Har man tur, om man rör sig väldigt mycket i skiftande delar av samhället, uppstår till slut en så pass stor välgörande förvirring att man helt enkelt får allt man lär sig kullkastat och blir tvungen att välja nytt själv.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2003-04-07 20:43:00
|
|
Björn |
En lösning kanske skulle vara större rörlighet geografiskt, socialt, ja hur man än kan röra sig i samhället? Skulle det kunna vara något att sträva efter?
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2003-04-07 21:51:00
|
|
Josefine Alvunger |
Ja, en intressant vinkel. Det du talar om är kanske egentligen "klassresor" nu rör vi oss inom den marxistiska/socialistiska feminismen? Klassresor går ju bra att göra, mnskor m. social kompetens el ekonomiska möjligheter alt komb. kan röra sig rel. fritt geografiskt o socialt som du beskriver.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2003-04-07 21:51:00
|
|
Josefine Alvunger |
I motvikt till det vill jag då införa begreppet "könsresor".Du kan i princip aldrig överge ditt kön, eller klä av dig ditt kön.transsexuella undantaget, dock får de stora svårigheter att leva "ett normalt liv" pga samhällets fördomar o ovilja att se dem med andra ögon. Det är där, oavsett om du ställer upp på de krav o förväntningar som ställs på dig o det paket som hänger med: kläder, sexualitet, moral etc.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2003-04-07 22:01:00
|
|
Björn |
Jag undrar om jag lyckas förklara mig rätt. En poäng med geografiska resor, klassresor, religiösa och politiska resor är just att könsresor inte behövs efter ett tag. Kristna socialister i Mölnlycke har en typ av könsroller, ateistiska egenföretagare i Lund andra. forts
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2003-04-07 22:03:00
|
|
Björn |
Ju mer man ser av olika stereotyper, ju mer ser man att det är någonting man inte behöver bry sig om, delvis därför att man inte kan följa alla mans/kvinnoroller som finns. Därav den "välgörande förvirringen".
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2003-04-07 22:06:00
|
|
Björn |
Angående marxismen kan jag helt enkelt för lite om Marx för att veta om det är hans teorier jag talar om. Hittills nöjer jag mig med att spåna kring mina egna.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2003-04-07 22:09:00
|
|
Josefine Alvunger |
Ja, jag förstår din poäng. Jag är dock osäker på att denna välgörande förvirring existerar i media. Jag tror att könsrollerna blir tydligare, hårdare o snävare i media, ju mer folk lösgör sig i "verkligheten", en naturlig subversiv strategi.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2003-04-07 22:10:00
|
|
Josefine Alvunger |
Det är naturligtvis så att kommersialismen har allt att tjäna på könsdikotomins upprätthållande, då det ger möjlighet att sälja samma sorts produkter, men i två versioner kläder, parfym, smink, smycken... När den välgörande förvirringen syns i media dvs att folk i alla storlekar, klasser, kön, kläder, hudfärger, handikapp etc i en färggrann skara då kan vi ha vunnit, el åtminstone kommit långt på väg!
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2003-04-07 22:12:00
|
|
Josefine Alvunger |
marxismen nämnde jag bara för att illustrera att de som anser att roten till könsdikotomin går att finna i diskursen kring klasskamp, ekonomi etc tillhör den marxistiska/socialistiska feminismen. Jag ville bara göra tydligt att diskussioner förs på alla möjliga plan, och att denna definition inte är en allmängiltig def. för "feminismen".
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2003-04-07 22:42:00
|
|
Björn |
Svar 12: Det där beror väl på vilken gren av kommersialismen du menar? Flera versioner av samma sak fördyrar ju också produkten, utan att nyttan för den delen blir större. Det är inte för alla företag det är en fördel. Om priset för produkten blir högre än nyttan kanske den inte köps alls, och det är ju inte alls bra för företaget.
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2003-04-07 22:45:00
|
|
Björn |
Svar 11: Jag tror egentligen tvärtom. Vill du nå framgång i media är det bra om människor kan identifiera sig med dig. Då borde ju media anpassa sig på både gott och ont till hur människorna är?
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2003-04-07 23:21:00
|
|
Josefine alvunger |
Du har alltid vettiga invändningar, Björn - Kul! men nu kom vi ju till hönan och ägget i diskussionen. Skapar media verkligheten eller skapar verkligheten media? Så kan vi filosofera... jag vet inte. Jag vet bara att de representationer av manlighet o kvinnlighet är orealistiska o direkt skadliga. Enligt mig då alltså :
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2003-04-07 23:32:00
|
|
Björn |
Tack detsamma! Nu är vi överens om det trista i stereotyper som människor tror de måste vara fångar i. Vad gäller hönan/ägget tror jag de skapar varandra verkligheten och media alltså. Men det finns variation inom media också, och vi har möjlighet att välja forts
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2003-04-07 23:35:00
|
|
Björn |
vilken media vi vill konsumera. Du har själv observerat att man faktiskt kan låta bli att köpa Vecko-Revyn och lyckas med att leva ändå. Reklam är det ju lite svårare att undvika, och det skadar framför allt de människor som inte aktivt söker flera olika perspektiv.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2003-04-07 23:37:00
|
|
Björn |
För att ytterligare komplicera det hela finns det inte bara alternativ bland olika media, utan även bland olika verkligheter jo, faktiskt. På jobbet har jag en verklighet, i min uppväxt hade jag en annan, när jag studerade hade jag en tredje, på krogen är det en fjärde osv.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2003-04-07 23:38:00
|
|
Josefine Alvunger |
ja.. det handlar kanske i första hand om det kritiska tänkandet som du tog upp. Att inte svälja allt man läser eller ser. Vilket många män visat bevis på att de absolut inte gör, åtminstone vad gäller texter av Alvunger. Vad härligt om dessa personer kunde använda samma kritiska glasögon när de levereras "sanningar" fr politiker, agitatörer, journalister, forskare m fl. !
|
| |