Krig förnyar språket!

Showing page 3 of 6: 1  2  3  4  5  6
Inlägg #41: Postat: 2003-03-26 17:02:00
Erik
Dagens vänster är försiktigare än gårdagens men faktum kvarstår, vänstern socialister, marxister, leninister och maoister mfl uttalade ideologiskt stöd för den saddamska-sovjetiska formen av kollektivism under 60, 70 och 80-tal. I de ljuset blir det faktiskt lite ointressant vad Marx lära säger. Det är inte honom vi är rädda för, han är död.
Inlägg #42: Postat: 2003-03-26 17:46:00
Erik Lindgren
Om du ser till folkligt välstånd är Castro ett finare val än Bush, trots att han är en ful diktator. Exempelvis läskunnigheten och mycket annat är bra mycket bättre på Kuba än i USA, trots att USA är en demokrati och Kuba en diktatur. Det betyder inte att jag gillar Castro, det betyder att demokrati inte är samma sak som välstånd, det är inget medel som man bara kör upp i röven på alla så blir allt skitbra.
Inlägg #43: Postat: 2003-03-26 17:52:00
Erik Lindgren
Saken är ju den att Vänsterpartiet stöder inte Sovjet idag, om vi ska börja prata om vem som stödde vem för 10, 20, 30 år sedan och dra paralleller till dagens politik så står nog de allra flesta med brallorna vid anklarna i många olika ömtåliga frågor. Och om du vill ta dina påståenden om v som anledning till att samtliga av dessa är skithögar borde du nog inse att det egentligen inte finns ett enda parti du kan stödja.
Inlägg #44: Postat: 2003-03-26 18:00:00
Erik Lindgren
ang 38. Mike vad är det dåliga i majoritetsstyre? Kollektivet fungerar inte som en diktator, deras beslut gynnar inte max 5 personer. En folkmassa på ett par miljoner får man anta väljer det beslut som de anser gynnar dem och allmänheten bäst, och således kan inte självklara rättigheter som äganderätt, åsiktsfrihet eller religionsfrihet försvinna i ett demokratiskt samhälle. Och angående mitt inkluderande av äganderätten: Nej, jag säger inte emot mig själv.
Inlägg #45: Postat: 2003-03-26 18:29:00
Mike
Svar 44, Tyvärr tror jag att du har fel. Hur garanterar du t.ex. homosexuellas rättigheter i ett strikt majoritetsstyre? Tryckfriheten: skulle majoriteten tillåta ytterlighets grupper på höger eller vänsterkanten att sprida sina skrifter. Vilka kommuner skulle tillåta moskebyggen? De flesta diktaturer gynnar inte ett litet fåtal utan ofta hela samhällsklasser. Även i Irak finns det stora grupper som är priviligierade.
Inlägg #46: Postat: 2003-03-26 18:32:00
Mike
Det extremaste fallet av massans tyrrani är förstås folkmordet i Rwanda där majoriteten helt enkelt beslöt sig för att slå ihjäl minoriteten. För övrigt är ju inte majoritetsstyre samma sak som kommunism socialismDet finns ju ett antal grunpelare i kommunismen som man inte kan avvika från utan att det blir "något annat". Äganderätten t.ex. är ju knappast förenlig med kommunismen.
Inlägg #47: Postat: 2003-03-26 18:40:00
Mike
Sen blir det faktiskt lite konstigt att hävda att Lenin, Stalin, Mao Ceausescu inte var kommunister eller socialister. Det ansåg ju ialla fall de samtida Svenska kommunisterna. Om det bara hade varit några få kommunistländer som gått åt pipan hade det ju funnits visst fog för åsikten att de inte hade följt den "rätta läran".
Inlägg #48: Postat: 2003-03-26 18:47:00
Mike
När det gäller Kubas välstånd så är det ju trots allt så att folk ger sig ut på luftmadrasser och liknande för att kajka över de hajfyllda vattnen till Miami. De har nog en annan åsikt än du om hur jämförelsen USA/Kuba faller ut.
Inlägg #49: Postat: 2003-03-26 18:50:00
Mike
I de flesta av de forna kommunistländerna hade man ju dessutom ett par "skrytprogram" som man satsade stort på för att visa upp för omvärlden medan utvecklingen stod stilla i resten av samhället.
Inlägg #50: Postat: 2003-03-26 21:45:00
Erik Lindgren
Majoritetsstyredemokrati. Jag menar förihelvete inte att den största gruppen av människor som tycker si skall få styra över resten som tycker så i alla frågor. I ett majoritetsstyre kan man inte garantera någonting, inte ens demokratin, vilken kan avskaffas genom just demokrati. Det är det som är det bräckliga med demokrati, har folk en viss uppfattning om en sak, då följer beslutet den uppfattningen. Därför är total demokrati något ömtåligt och farligt, men samtidigt om det lyckas, något bra.
Inlägg #51: Postat: 2003-03-26 21:51:00
Erik Lindgren
Äganderätten, anser jag, till viss del är förenlig med socialism. Min kalsonger, t ex, tror jag inte att någon vill förstatliga. Det som inte bör ligga i privata händer är saker som berör hela samhället, och som kan användas som ett tvångsskapande verktyg mot samhällets invånare. Min spis, t ex, utgör inte en sådan tingest, inte heller min stereo eller min gitarr. Min dator däremot är jag tveksam över.
Inlägg #52: Postat: 2003-03-26 21:58:00
Erik Lindgren
Vad Stalin, Lenin och Mao tänkte är en sak, vad de gjorde är en annan. De var inte praktiska socialister, om vi säger så. Det samhälle som Lenin skapade genom sin statskupp var inte socialistiskt, Stalin motsatte sig grundpelare i den socialistiska läran, och kan därför inte klassas som en socialist. Och visst står det i Lenins testamente att Stalin var en farlig jävel som inte borde få makt, och att man kanske borde ta och införa folkligt inflytande i staten, men det var som sagt tankar.
Inlägg #53: Postat: 2003-03-26 22:11:00
Erik Lindgren
Jag sade inte att Kuba var ett bättre land än USA, jag sade att det var bättre på vissa punkter. Exempelvis är den allmänna utbildningen bättre på Kuba, och det faktum att Kubas BNP per person inte ligger långt ifrån Sveriges, och Kuba är då, pga sin diktatur och sin politik, internationellt motarbetat. Jag känner till att folk simmar över, och det är ju fullt förståeligt, jag väntar mig inte att Fidel är schysst mot oliktänkande, t ex.
Inlägg #54: Postat: 2003-03-27 00:53:00
Mike
Kubas BNP/Capita inte långt från Sveriges?? Måste gått utför snabbt för gamla Svedala. Här är CIAs senaste siffror: Kuba 2,300 Sverige 25,400 USA 36,300. Länk: cia.gov
Inlägg #55: Postat: 2003-03-27 09:42:00
Erik Lindgren
fan jag hade fel, igen. Okej, jag erkänner. Det där med Kubas BNP jämfört med Sveriges fick jag från någon annan liten röding, tror det var Markus Hankins. Får nog ta och syna mig själv i sömmarna.
Inlägg #56: Postat: 2003-03-27 11:16:00
Erik
Ang 42.
Folkligt välstånd går väl till viss del att förena med jävligt obehagliga former av kollektivism så det svaret är väl lite godag yxskaft. Frihet är viktigast, rätten att söka sin egen lycka. Demokrati samvarierar dock väldigt hårt med välstånd. Indiske nobelpristagaren Sen visade ju bla att svältkatastrofer bara har inträffat i ickedemokratiska länder. Jag blir fortfarande nervös och paff när Gudrun på snabbfrågan Castro eller Bush, svarar Castro utan motivation.
Inlägg #57: Postat: 2003-03-27 11:16:00
Erik
Ang 43.
Jag säger inte att samtliga är skithögar. Vad jag säger är att det inte är självklart att din definition av sann marxistisk kollektivism är den enda stödda eller försvarade av vänstern varken i nutid eller dåtid. Den andra, jävligt obehagliga varianten, får också stöd
Inlägg #58: Postat: 2003-03-27 11:17:00
Erik
Att det sedan inte stämmer med Marx sanmna lära är faktiskt ointressant. Man kan inte bara se på teorierna, man måste ju betrakta praktiken också, och den har ju dessvärre upprepat sig så många gånger i historien att man börjar undra hur många gånger den ska få chansen innan man bestämmer sig för att det inte funkar.
Inlägg #59: Postat: 2003-03-27 16:18:00
Erik Lindgren
Min uppfattning är att det som visade sitt ansikte i Sovjet ligger bra mycket närmare nazism än marxistisk socialism. Detta tacka vare deras idiotiska införande av diktatur, och det sätt man införde socialism på. Folk ska få ersättning för det staten kräver utav dom, det fick man inte i Sovjet. Staten stal av bönderna, det liknar bra mycket mer det fascistiska samhället, med tanke på diktaturen, än det socialistiska.
Inlägg #60: Postat: 2003-03-27 16:24:00
Erik Lindgren
Problematiken är att det genom historien dykt upp flera "socialister" som uttryckt rent fascistiska ståndpunkter, ex Lenin, som har hävdat mycket bra, men samtidigt öppet stött och medverkat till diktatur och förtryck. Det finns även exempel på s k "förmyndarsocialister" el auktoritära socialister det var sådana som Mussolini tillhörde som alltså, genom sin ståndpunkt mot demokrati, egentligen ligger mycket närmare fascismen.
Showing page 3 of 6: 1  2  3  4  5  6
Laddar...