David och Goliat?

Showing page 2 of 3: 1  2  3
Inlägg #21: Postat: 2003-01-16 23:53:00
sanningen
Klas: här gör du en logisk men dock förenklad jämförelse. Explvis skulle danskarna säkert göra anspråk på Skåne i fall de själva ansett det nödvändigt eller viktigt eller värt besväret ur ett överlevnads perspektiv. Relationerna mellan danskar och svenskar undergrävs inte av stora ideologiska, religiösa, politiska eller ekonomiska skillnader eller motsättningar, danskar och svenskar har en likvärdig levnadsstandard osv.
Inlägg #22: Postat: 2003-01-16 23:55:00
sanningen
Allt detta gör att faktorer som behövs för att leda till en beväpnad konflikt mellan danskar och svenskar finns ju inte idag och förhoppningsvis aldrig i framtiden. Däremot har vi kvar gamla konflikter i Spanien ETA och i England IRA.
Inlägg #23: Postat: 2003-01-17 00:13:00
sanningen
Problemet mellan ”palestinier” och israeler är väldigt svårt och annorlunda p.g.a. att opportunistiska europeiska politiker har under århundraden skapat ett fientligt klimat som har lett till förföljelser och försökt till etniskt rensning av judar i hela Europa. Detta har in sin tur lett till upprörda känslor hos judar som då kände ett naturligt behov att återvända till det området där deras förefäder har levt och fördrevs till exil.
Inlägg #24: Postat: 2003-01-17 00:29:00
sanningen
Detta kallas för zionism rörelse som började efter 1880 när ottomanska turkar som då härskade området tillätt judar som då befanns spridda ute i världen att återvända till Palestina i ett försök att återuppbygga landet. Enligt vissa ögonvittne ex: Mark Twain fanns det knappast några invånare där och området ansågs ganska ödsligt och övergivet då.
Inlägg #25: Postat: 2003-01-17 00:31:00
sanningen
Ökningen av den judiska befolkningen skapade naturligtvis konflikter med araberna och när britterna erövrade området från turkarna under WWI delade britterna 1923 området i två delar: palestinska judar fick då 25 av Palestina väst om Jordan flod medan palestinska araber fick 75 av Palestina öst om Jordan flod vilket idag kallas för Jordanien.
Inlägg #26: Postat: 2003-01-17 00:36:00
sanningen
Araberna accepterade inte detta de ville ju ha 100, vilket ledde till början av sammandrabbningar som fortfarande sker idag.
Britterna klarade inte oroligheterna och överlämnade 1947 problemet till FN.
FN:s resolution 181 innebar en ytterligare delning av den 25 som ursprungligen tilldelades palestinska judarna och därmed skapades den andra palestinska arabstaten Västbanken och Gaza – alltså dagens Palestina.
Inlägg #27: Postat: 2003-01-17 00:38:00
sanningen
Judarna accepterade detta trots att deras territorialkvot minskade från 25 till 15 medan araberna fortfarande tackade nej de ville ju ha 100.
Den 14 maj 1948 bildade palestinska judarna staten Israel och blev israeler.
Dagen därpå deklarerade Egypten, Trans-Jordanien, Syrien, Libanon, Saudi-Arabien, Irak och Yemen krig mot Israel.
Inlägg #28: Postat: 2003-01-17 12:19:00
klas
Bra förklaring. Ett problem är att palestinierna var i majoritet i de områden britterna tilldelade judarna. Som jag upplevt det så är själva motorn i det palestinska motståndetoch rekryteringsbasen de palestinier som fördrevs och blev av med sin egendom i samband med första kriget 48?. Så länge dessa inte blivit ersatta, fått tillbaka sin markoavsett vem som styr politiskt över området så är palestiniernas positon moraliskt starkare.
Inlägg #29: Postat: 2003-01-17 12:41:00
klas
Yitzhak Shamir, tidigare premiärminister, ledare likud :"Neither Jewish ethics nor Jewish tradition can disqualify terrorism as a means of combat," och "First and foremost, terrorism is for us a part of the political battle being conducted under the present circumstances, and it has a great part to play...in our war against the occupier." med såna ruskprickar bland den tidens judiska ledare förstår man att palestinierna flydde.
Inlägg #30: Postat: 2003-01-17 19:37:00
sanningen
Jag menar ju inte att alla judar är änglar, det har ju naturligtvis funnits hatiska handlingar från båda sidor under den långa konflikten och vi som sitter på åskådarplats och i trygghet kan ofta bara spekulera huruvida alla dessa handlingar har varit befogade eller ej.
Inlägg #31: Postat: 2003-01-17 19:38:00
sanningen
”Ett problem är att palestinierna var i majoritet i de områden britterna tilldelade judarna.” Jo, det var ju därför FN delade upp det ursprungliga judiska området ytterligare och Västbanken och Gaza skapades. Obs att judarna accepterade FN:s resolution till motsatsen från araberna som startade krig mot Israel.
Inlägg #32: Postat: 2003-01-17 19:40:00
sanningen
När kriget inleddes uppmuntrade anfallande arabiska armén de araber som levde på israelisk mark att lämna Israel för att underlätta utplåning av israelerna. Några araber stannad dock kvar. När Israel efter 19 månaders krig besegrade fienderna, blev dessa araber som stannade kvar i Israel israeliska medborgare, medan de som flydde till arabländerna blev de första palestinska arab flyktingar.
Inlägg #33: Postat: 2003-01-17 19:46:00
sanningen
Arabländerna har således vägrat bevilja medborgarskap åt araber som blev flyktingar p.g.a. ett krig som arabländerna själva har startat.
Inlägg #34: Postat: 2003-01-17 19:52:00
sanningen
Under kriget som araberna startat erövrade Israel del av område från Västbanken och Gaza. Men det som blev kvar av Gaza togs av Egypten medan Trans-Jordanien tog Västbanken och började kallas därefter enbart för Jordanien. Alltså, den av FN skapade Palestina Västbanken o Gaza år 1947, blev en del av Jordanien och Egypten år 1948 och så förblev det under 19 år.
Inlägg #35: Postat: 2003-01-17 20:05:00
sanningen
Alltså ända fram till 1967 då Jordanien, Egypten och Syrien återigen försökt krossa Israel utan framgång, varpå lämnade dom över ”Palestina”…och hamas och jihad… Obs att PLO blev utslängd ur Jordanien 1970 då Arafat och hans kompisar försökt skapa instabilitet för att ta över makten där också.
Inlägg #36: Postat: 2003-01-18 16:07:00
klas
Som jag förstått det så bedrev en stor del av judarna en aktiv politik för att få palestinierna att fly. Många judar tyckte att israels naturliga gräns går vid jordanfloden. Jag tycker att israel har ett ansvar för de palestinier som flytt och vars egenodom konfiskerats av israel. Dessutom, så länge de finns som grupp når israel aldrig fred eller säkerhet, alla palestinska politiker som tror på våld som politik har en naturlig rekryteringsbas.
Inlägg #37: Postat: 2003-01-18 16:10:00
klas
Till sist så handlar det om att väldigt många palestinier har usla liv, så länge deras liv förblir uslalevnadsstandard, framtidsutsikter så fortsätter kriget. De palestinier du nämnde som blev medborgare i Israel har trots allt suttit stilla i båten. Personligen tycker jag två-stats lösningen verkar svår men i och med att om flyktingarna tilläts återvända och om gränsen drogs vid jordanfloden skulle judarna förlora majoriteten i israel vilken naturligtvis aldrik kommer att inträffa.
Inlägg #38: Postat: 2003-01-18 16:36:00
klas
Ett problem med israel är dess rasism. Jämför man israels förhållande till araberna med historiens Sveriges förhållande till exempelvis skåningardanskar eller samer så ser man att sveriges dåtida ambition var att göra svenskar av dem, med våld om så krävdes. Som jag upplever det har Israel inget intresse av att göra Judar av nån, Israel vill helst att araberna bara ska försvinna.
Inlägg #39: Postat: 2003-01-18 20:37:00
sanningen
”Som jag förstått det så bedrev en stor del av judarna en aktiv politik för att få palestinierna att fly.”
Du ignorerar att 20 av Israels medborgare idag är f.d. palestinska araber som du föraktfullt anser ha suttit stilla i båten… dessutom kallar du israeler för rasister när du vet att ingen arabstat skulle bevilja medborgarskap åt en jude.
Dina inställningar är därmed minst sagt långt ifrån neutral.
Inlägg #40: Postat: 2003-01-18 20:38:00
sanningen
Det intressanta är dock din vinkling beträffande svenskar behandling av samerna och andra som Sverige har koloniserat. Häromåret bad dåvarande jordbruksminister Annika Åhnberg den samiska befolkningen officiellt om ursäkt för de övergrepp som har begåtts. Svaret blev att ursäkten var nog bra men att det inte räkte, det behövs handling…
Showing page 2 of 3: 1  2  3
Laddar...