|
Inlägg #21: Postat: 2002-07-21 07:12:00
|
|
SHQ |
Samuel du är i behov av förståndsmässig förstärkning då dina val av källor är rent åt helvete. Mussolini sade att "fascismen inte är en kyrka och ständigt måste anpassa sig efter stunden" och "ned med staten, den borgeliga och den socialistiska". Sådant svammel - som det du randat ned däruppe - betyder dock ingenting.
|
| |
|
Inlägg #22: Postat: 2002-07-21 07:14:00
|
|
SHQ på 18 |
Snälla Andreas försök inte ens leka debattdespåt. Det försökte man med här för ett år sedan och det gick inte bra den gången heller. All politik på 20 och 30-talet var inte ekonomisk som den är i dag. Men varför var fascismens politik vänster?
|
| |
|
Inlägg #23: Postat: 2002-07-21 15:15:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 21 |
Till skillnad från gunstig junkers svammel?
|
| |
|
Inlägg #24: Postat: 2002-07-21 18:46:00
|
|
Andreas svar på 22 |
Despot? Jag vill bara ge tips om hur man skapar ett debattklimat som faktiskt kan leda någonvart. Läs mina kommentarer om definitioner i Henrik H:s tråd högre upp. Jag har inte försökt hävda att fascismen är antingen "höger" eller "vänster", jag påpekar bara att svaret på frågan beror på hur man definierar begreppen.
|
| |
|
Inlägg #25: Postat: 2002-07-28 17:14:00
|
|
SHQ på 16 |
Denna har jag sett och det är en förträfflig karta. Men att enskilda individer har haft bakgrund som nassar när det var en öppen och bred idélogi betyder väl inte så mycket. Partier byter ju medlemmar titt som tätt utan någon större effekt.
|
| |
|
Inlägg #26: Postat: 2002-07-28 17:25:00
|
|
SHQ på 24 |
Visst stavas det despot. Men att börja "definera begreppen" kunde vi redan. Jag skriver det i min andra artiklar. Vad anbeträffar din problematik med höger och vänster så kan man tänka sig skalan som en fyrkant med en skala till som går upp och ned. Upp är frihetlig och nedåt är auktoritär. Du vill ge tips, analysera debatten och leka överkucku i kommentarfältet. Det funkar inte.
|
| |
|
Inlägg #27: Postat: 2002-07-28 17:27:00
|
|
SHQ på 23 |
Samuel, du får försöka ursäkta att jag fäller en måhända alltför otillbörligt personlig kommentar och kanske även drar lite väl förhastade slutsatser -- men du kanske ändå skulle överväga att kombinera rohypnolknaprandet med någon annan aktivitet än just att posta kommentarer till Sourze?
|
| |
|
Inlägg #28: Postat: 2002-07-29 06:15:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 27 |
Visst förlåter jag dig, det är ju inte oss alla förunnat att travesteras.
|
| |
|
Inlägg #29: Postat: 2002-07-29 16:50:00
|
|
Andreas på 26 |
Det är möjligt att det inte funkar men när debattens förutsättningar var sådana att den inte såg ut att kunna leda någonstans ville jag åtminstone försöka. Förhoppningsvis väckte jag någon.
|
| |
|
Inlägg #30: Postat: 2002-07-29 18:33:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 29 |
Ack, du har så rätt, så rätt, dock med förbehållet att det inte behövs "definieras" någonting; det räcker med att man gör klart ungefär vad man menar. De som brukar ropa på just "definitioner" är normalt de som av någon orsak vill låtsas att inte förstå vad den andre menar.
|
| |
|
Inlägg #31: Postat: 2002-07-30 15:31:00
|
|
Andreas på 30 |
Förvisso är det ofta så, men nu var min utgångspunkt att det är du och SHQ bland andra som frivilligt eller ofrivilligt inte förstår varandra, och åtminstone i det senare fallet skulle vara behjälpta av tydligt klargjorda definitioner från båda sidor. forts
|
| |
|
Inlägg #32: Postat: 2002-07-30 15:32:00
|
|
Andreas forts |
Hur menar du Samuel att en diskussion om fascismens höger- eller vänsterorientering skall leda någonstans när du likaställer liberalism med "höger", och SHQ menar vilket han klargör i förbigående i en annan kommentartråd att "höger" och liberalism inte har någonting med varandra att göra?
|
| |
|
Inlägg #33: Postat: 2002-07-30 18:49:00
|
|
SHQ på 32 |
"att "höger" och liberalism inte har någonting med varandra att göra? " Andreas du citerar mig fullkomligt fel och det gör du med flit. Det var mycket dumt och oförståndigt gjort.
|
| |
|
Inlägg #34: Postat: 2002-07-30 18:51:00
|
|
SHQ på 31 |
Andreas. Vi behöver inte göra detta så förbannat komplicerat. Vilka definitioner på "Höger", "vänster" eller något annat tycker du behövs här? Inte tämligen något. Att du påskiner att vi frivilligt eller ofrivilligt inte förstår varandra säger mer om dig än vad det gör om oss.
|
| |
|
Inlägg #35: Postat: 2002-07-30 18:53:00
|
|
SHQ på 29 |
Du åstakommer ingenting. Jag och Samuel spelar poker, bridge eller kalla det bryta arm...du kom och ställde dig på bordet och jag knuffade ned dig.
|
| |
|
Inlägg #36: Postat: 2002-07-30 19:32:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 32 |
Mina skriverier har från första början haft innebörden att fascismens och nazismens ekonomiska politik bar en tydlig vänsterprägel. Dessutom har jag i kommentarer anfört åsikten att numera är just den ekonomiska politiken antingen A den enda meningsfulla distinktionen mellan höger och vänster, eller B en tillräckligt meningfull distinktion för att det skall vara fullt berättigat att använda den som distinktionskriterium.
|
| |
|
Inlägg #37: Postat: 2002-07-30 19:35:00
|
|
Samuel Sirén, forts |
Innebörden av dessa mina yttranden är alltså solklara för den någorlunde läskunnige. Invändningarna mot mina yttranden kan vara av tre slag: 1 man påstår att fascister/nazister inte alls förde en ekonomisk politik med vänsterprägel, 2 man hävdar att vänster-höger-skalan inte har så mycket med ekonomi att skaffa, och 3 man tuggar fradga. Jag har förstås fått se exempel på alla tre sorterna, men det är egentligen bara dem av sort 1 som är värda att bemötas.
|
| |
|
Inlägg #38: Postat: 2002-07-30 19:40:00
|
|
Samuel Sirén, forts |
Och sort 1 bemöter jag med att det som kallas "funktiossocialism" dvs ungefär företagen är privatägda men att staten bestämmer vad de skall göra - som dels var svensk socialdemokratis ledstjärna på ungefär 40-, 50-, 60- och 70-tal, dels uttryckligen fascisternas och nazisternas ekonomiska politik - näppeligen kan betraktas som "höger" av andra än möjligen den allra extremaste vänstern. Inte ens VPK vill numera socialisera näringslivet.
|
| |
|
Inlägg #39: Postat: 2002-07-30 19:42:00
|
|
Samuel Sirén, forts |
Och detta mitt påpekande bemöts ofta med invändningar av sort 2 eller 3, varpå jag antingen orkar tjafsa vidare såsom nu eller drar mig tillbaka.
|
| |
|
Inlägg #40: Postat: 2002-07-30 19:45:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 32, del II |
Det är vidare en fullkomlig missuppfattning att jag sätter likhetstecken mellan liberalism och höger i allmänhet. Liberalism är förvisso höger, men Franco och Pinochet var också höger, och dessa herrar kan knappast betraktas som speciellt liberala, försåvitt vi inte begränsar oss till uttryckligen ekonomisk politik.
|
| |