|
Inlägg #41: Postat: 2002-07-08 20:09:00
|
|
Frederik |
And heres where we differ, I guess: for you porn or utvik is a business like any other, whereas I argue that the big money to be made there often masks the negative effects it has on its participants. Their choice is not free in the sense that its blurred by a big check seducingly being waved in front of their faces, if you get my point.
|
| |
|
Inlägg #42: Postat: 2002-07-08 23:23:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 38-41 |
De väljer att göra något otrevligt för pengar. Men varför skulle inte detta kunna vara resultatet av ett rationellt övervägande och fri vilja? Under min studietid satt jag ofta uppe och pluggade hela natten, vilket jag ju egentligen inte hade lust att göra, men ändå valde att göra, för den framtida yrkeskarriärens skull. Och det finns ju numera folk som äter maskar i TV. "Fear Factor"? Saknar jag/de också fri vilja, tycker du?
|
| |
|
Inlägg #43: Postat: 2002-07-08 23:26:00
|
|
Samuel Sirén, forts |
I själva verket gör vi ju hela tiden saker vi egentligen inte har någon större lust att göra, därför att vi bedömer att detta kommer att framdeles ge oss pengar, hälsa eller lycka. Betyder detta att vår fria vilja har fördunklats?
|
| |
|
Inlägg #44: Postat: 2002-07-08 23:31:00
|
|
Samuel Sirén |
För övrigt tycks du av någon orsak språkförbistring? tro att "utvik" är precis detsamma som porr, och att folk som "viker ut" sig är att jämställa med porrskådespelare. Så är dock icke fallet, även om egentligen ungefär samma sorts argument torde kunna användas för ren porr som för det förmodar jag synnerligen harmlösa utvik som föranlett hela denna långa debatt.
|
| |
|
Inlägg #45: Postat: 2002-07-08 23:34:00
|
|
Frederik |
It depends what you mean by free. Deep down inside we are indeed free in our choices. Nevertheless, the perfect free choice, in which I am totally uninfluenced by external factors, know exactly both who I am, what I am doing and *all* the consequences of my choices does not exist.
|
| |
|
Inlägg #46: Postat: 2002-07-08 23:39:00
|
|
Frederik contd. |
It would for that matter be interesting to check how many of the porn-actors and with that I dont only mean those who might have made it would live their lives again exactly the way they did if they had the chance...
|
| |
|
Inlägg #47: Postat: 2002-07-08 23:45:00
|
|
Frederik |
I agree with you that there is a difference between porn and utvik. Though Im personally not convinced whether the latter is really totally harmless. It does co-determine whats in and whats out in our society, after all. But then, lets not start the argument all over again. We can agree to disagree...
|
| |
|
Inlägg #48: Postat: 2002-07-09 03:14:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 45 |
Med "fritt val" menar jag förstås att man får välja själv. D.v.s. den fullkomligt gängse betydelsen.
|
| |
|
Inlägg #49: Postat: 2002-07-09 03:16:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 46 |
Så sant! Och det vore förstås likaledes intressant att med samma metod kontrollera hur många av oss andra som skulle leva om våra liv på exakt samma sätt. Eller hur?
|
| |
|
Inlägg #50: Postat: 2002-07-09 08:45:00
|
|
Frederik, answer to 48 |
Nice in theory, but unrealistic in practice. Do you really believe that everyone is always equally free in his/her choices, no matter what, where or with whom s/he is?
|
| |
|
Inlägg #51: Postat: 2002-07-09 08:48:00
|
|
Frederik, answer to 49 |
Yes, indeed. And then compare how much of their lives theyd want to do differently. From that one could then deduce how right/wrong each life went, according to that person. Itd be even more interesting then to link the degree of wanting to do things differently to the jobs themselves, wouldnt it?
|
| |
|
Inlägg #52: Postat: 2002-07-10 07:32:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 50 |
Nejdå, men detta kullkastar ju på intet sätt att vi i alla fall vi i västvärlden i allt väsentligt är fria att själva välja bland de arbeten vi kan tänka oss att söka och att ägna oss åt. Eller är din tanke att vi inte är fria på den punkten?
|
| |
|
Inlägg #53: Postat: 2002-07-10 07:33:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 51 |
Varför skulle detta vara så intressant?
|
| |
|
Inlägg #54: Postat: 2002-07-10 10:00:00
|
|
Frederik, answer to 52 |
A bit more empathy would look good on you. Notwithstanding the material circumstances someone may be living in, there are lots of factors that influence ...and thus limit our choices: group pressure, lack of education, lack of job opportunities... The West isnt homogeneous, you know...
|
| |
|
Inlägg #55: Postat: 2002-07-10 10:02:00
|
|
Frederik, answer to 53 |
?!? Check your reply in 49. Seems pretty straightforward, doesnt it?
|
| |
|
Inlägg #56: Postat: 2002-07-10 23:35:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 54 |
Det faktum att det krävs viss utbildningsnivå m.m. för att söka få vissa arbeten kullkastar på intet sätt att vi i västvärlden själva är fria att söka de arbeten vi vill, och att det dessutom finns en uppsjö med alternativ även för den som helt saknar utbildning. Och om din tanke är att "utvik" skulle vara det enda reella alternativet för någon, är detta bara oerhört fånigt.
|
| |
|
Inlägg #57: Postat: 2002-07-11 10:41:00
|
|
Frederik |
Go to the suburbs of Paris and talk to youngsters there... Go have a chat with the unemployed of Berlin... Live some time with the homeless and junkies of New York... Look at the American Dream and face American reality...
|
| |
|
Inlägg #58: Postat: 2002-07-11 10:44:00
|
|
Frederik |
In other words: get out of your Scandinavian, white, male, middle-class, educated cocoon and get to know the world as it is, not as you think it has to be. And then go and talk again about free will if you want to.
|
| |
|
Inlägg #59: Postat: 2002-07-11 10:46:00
|
|
Frederik |
As for utvik being the only alternative: of course it isnt. Ive never said that. Be more self-critical when you read other peoples texts. Its yourself youre hearing there.
|
| |
|
Inlägg #60: Postat: 2002-07-11 23:51:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 57-58 |
Är din tanke här att de människor som syns på "utvik" fr.a. rekryteras bland tunnelbaneungdomar i Paris, arbetslösa från Berlin, hemlösa och missbrukare i New York och andra i relevanta avseenden jämförbara personer? Och jag som trodde att vi diskuterade schlagersångerskor!
|
| |