|
Inlägg #61: Postat: 2002-07-12 10:03:00
|
|
Frederik |
Nope. I was referring to your comment Nr. 56, which is a very... naive? view of Western society. You hopefully dont believe yourself its that simple, do you?
|
| |
|
Inlägg #62: Postat: 2002-07-12 22:00:00
|
|
Frederik |
By the way, I just realised that if Id follow your logic, then my question to you should have been: Because you think that the utvik-crowd is predominantly recruited from the schlagersangerskor-ranks? A silly question, and not at all to the point, isnt it? What is it exactly that you want to prove?
|
| |
|
Inlägg #63: Postat: 2002-07-12 23:39:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 61 |
Är din tanke alltså att vi i den fria västvärlden INTE är fria att själva försöka skaffa oss de arbeten vi vill ha? Så, vad hindrar oss, förutom våra egna begränsningar och tillkortakommanden, är din tanke här?
|
| |
|
Inlägg #64: Postat: 2002-07-12 23:43:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 62 |
1. När det blivit debatt i media om "utvik" har det vad jag vet de två senaste gångerna av någon orsak faktiskt handlat om just schlagersångeskor Pernilla Wahlgren Kaya men visst torde rimligtvis de nakenfotograferade damerna även komma från andra yrkesgrupper. 2. "Bevisa"? Jag påpekar ju bara fromt att Ana Udovics fina idé borde tillämpas generellt!
|
| |
|
Inlägg #65: Postat: 2002-07-13 10:49:00
|
|
Frederik, answer to 63 |
Heres where your cocoon comes in. Dou you REALLY believe that in the West EVERYONE has the same chances for getting any education or job, i.e. has access to the same financial resources, will never be discriminated due to his/her race, religion or the like, has grown up in the same, peaceful surroundings leading to him/her having a stable and harmonious character, and so on and so on?
|
| |
|
Inlägg #66: Postat: 2002-07-13 10:56:00
|
|
Frederik, answer to 64 |
1. Good. Coz Id even go so far as to say that the majority of those ladies has no musical skills whatsoever, except for the occasional pushing of a Play button on a CD player 2. Funny how youre using irony here to hide away.
|
| |
|
Inlägg #67: Postat: 2002-07-13 22:28:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 65 |
Nej, varför tror du det? Du kanske förväxlar "frihet" med "exakt samma förutsättningar som alla andra"?
|
| |
|
Inlägg #68: Postat: 2002-07-14 03:31:00
|
|
Frederik |
What is your definition of freedom, then?
|
| |
|
Inlägg #69: Postat: 2002-07-14 15:50:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 68 |
Ingen alls, eftersom jag använder ordet i dess gängse betydelse i normalt språkbruk. Det är dessutom min erfarenhet att den som ropar på "definitionen" av något liksom på "bevis" normalt saknar argument, och själv känner till detta. Att "frihet" inte betyder "exakt samma förutsättningar som alla andra" är ett ganska trivialt påpekande.
|
| |
|
Inlägg #70: Postat: 2002-07-14 23:31:00
|
|
Frederik |
: Very cheap escape, Samuel. I expected more from you. Its anyway a basic tenet of philosophy or debating, or even science, for that matter that one should define exactly what one means with a certain term. If you dont the discussion stays vague at best. Your reply feels more like covering up a lack of arguments than mine does.
|
| |
|
Inlägg #71: Postat: 2002-07-14 23:36:00
|
|
Frederik |
Let me be more specific, then. Do you think that a black, young woman who has grown up in the ghettos of a US suburb with a single, alcoholic mother with no income has the same freedom of choice when it comes to finding a job than a white, middle-class man of the same age with average-income parents?
|
| |
|
Inlägg #72: Postat: 2002-07-14 23:40:00
|
|
Frederik |
Sure, your first thought will be that they dont have the same preconditions, and talking about freedom does not apply here. But when does it, then? When you say the free West, what exactly do you mean by that? To me it feels that you have a very vague and utterly unreal idea of the possibilities people have of leading a life in the West.
|
| |
|
Inlägg #73: Postat: 2002-07-15 00:47:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 70 |
"Definitioner" och "bevis" håller vi på med när det gäller matematik o.dyl. Det är däremot normalt fullkomligt meningslöst att föra politiska, moraliska etc resonemang i termer av "definitioner" och "bevis". Den som ropar på "definitioner" och "bevis" i dessa sammanhang har för det mesta inget att komma med, och jag har aldrig någonsin sett en "definition" av något gängse begrepp frihet, skönhet, socialism, fascism tillföra en debatt någonting.
|
| |
|
Inlägg #74: Postat: 2002-07-15 00:49:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 71 |
Ja, absolut. Ett mera omfattande svar på frågan får du i en artikel jag planerar att skriva i kväll. Håll utkik på kategorin "Samhälle" efter något som heter någonting med "frihet"!
|
| |
|
Inlägg #75: Postat: 2002-07-15 00:57:00
|
|
Frederik, answer to 73 |
I totally disagree, and with me I daresay the whole political, sociological, philosophical etc. establishment ...and Im saying this as an academically trained rural sociologist/agronomist. Any argument in any debate you can think of is based on logic and reason, which use clear definitions of terms as building blocks.
|
| |
|
Inlägg #76: Postat: 2002-07-15 00:59:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 71 - korrigering |
En liten korrigering: Jag noterade inte att du skrev "freedom of choice". Och hon har ju förmodligen inte samma "valfrihet", eftersom ens valfrihet normalt är beroende av ens egna förutsättningar. Däremot har hon exakt samma frihet.
|
| |
|
Inlägg #77: Postat: 2002-07-15 00:59:00
|
|
Frederik |
Anyway, Im looking forward to the article. Comments by me guaranteed.
|
| |
|
Inlägg #78: Postat: 2002-07-15 01:03:00
|
|
Frederik |
...I was thinking about replying something to 76, but Ill wait until I have read the article. Only one hint/suggestion: think carefully how your understanding of freedom translates itself into practice.
|
| |
|
Inlägg #79: Postat: 2002-07-15 01:05:00
|
|
Frederik |
...and please note that according to you theres a difference between frihet and valfrihet. Guess why? Because your *definitions* of both terms differ. By the simple fact of giving a name to something youre already defining it. And it doesnt matter whether its a material object or a concept.
|
| |
|
Inlägg #80: Postat: 2002-07-15 13:14:00
|
|
Samuel Sirén, svar på svar 79 |
Nejdå, det beror endast på att mitt användande av "frihet" och "valfrihet" följer gängse språkbruk. "Definitioner" ägnar jag mig överhuvudtaget inte åt.
|
| |