Deras hedersmord och vår jämlikhet

Inlägg #1: Postat: 2002-01-28 11:21:00
Kent Davidsson forts
Generaliserande yttryck kan bara motiveras med semantiska skäl om man vill undgå fascistfällan. JB tycks anse att han som man helt enkelt vore tvungen att förtrycka kvinnor och dessa vore tvungna att bli förtryckta. Det luktar arvssynd och determinism om detta. Det leder till en ganska rutten människosyn.
Inlägg #2: Postat: 2002-01-28 12:59:00
Katarina
Kan man då använda uttryck som grupp, klass eller kultur?I något sammanhang öht?
Inlägg #3: Postat: 2002-01-28 13:16:00
Susanne Gräslund
Kent, jag tycker att du har fel, mycket fel. Det går inte att diskutera strukturer i vårt samhälle om man inte kan prata om grupper och allmänna beteenden. Ingen debattör som gör detta menar att alla individer är så och klarar man inte av att förstå det då går det inte att diskutera. forts följer
Inlägg #4: Postat: 2002-01-28 13:18:00
Susanne Gräslund
När du säger att man inte får använda generaliserande uttryck, innebär det i princip att du säger att man inte får diskutera samhälleliga strukturer. Det om något är ett hot mot den öppna debatten. Om du inte gillar den här debatten behöver du inte delta. Kom gärna med motargument, men gnäll inte bara på sättet att debattera. Vi behöver ett öppet debattklimat här på sourze.
Inlägg #5: Postat: 2002-01-28 13:41:00
Jens
Nu börjar äntligen debatten komma någon vart. JB pekar på hyckleriet i den svenska synen på hedersmord. Rättvisan verkar gentemot individen Fatimes far blir troligen dömd för mord. Det är ett uttryck för svensk kultur. Men bakom mordet finns strukturer med dubbla budskap: vi bär också på ett patriarkaliskt tankegods bakom den officiella retoriken.
Inlägg #6: Postat: 2002-01-28 14:51:00
Kent Davidsson svar på 2
Ja av semantiska skäl.
Inlägg #7: Postat: 2002-01-28 15:02:00
Katarina
?? men inte i en diskussion om förhållanden i samhället alltså?
Sällar sig då ex arbetarrörelsen "till samma skara som fascisterna"?
Inlägg #8: Postat: 2002-01-28 15:04:00
Kent Davidsson svar på 3
Jag säger inte att man inte får använd generaliserande begrepp. Det är dock samma inskränkta resonemang som en rasist gör sig skyldig till. "ingen debattör som gör detta..." osv är ett felaktigt påstående. Gudrun S. och JB är exempel på sådana debattörer.
Inlägg #9: Postat: 2002-01-28 15:05:00
Kent Davidsson svar på 4
Jag antar att du skrev i affekt.
Inlägg #10: Postat: 2002-01-28 15:09:00
Kent Davidsson svar på 7
Om arbetarrörelsen vad det nu är antar att en individ som är t. ex. arbetare har en uppsättning egenskaper andra än dem som definierar arbetare så är svaret ja.
Inlägg #11: Postat: 2002-01-28 15:10:00
Kent Davidsson svar på 5
Vilka är "vi"?
Inlägg #12: Postat: 2002-01-28 15:28:00
Susanne Gräslund
Svar till Kent: nej jag skrev inte i affekt. Jag bara önskar mig ett bättre debattklimat där man försöker förstå folks argument och komma med egna istället för att angripa själva debatttekniken. En givande debatt måste få vara fri, det måste vara ge och ta. Det handlar inte om att vinna utan om att utbyta. Jag vill gärna veta hur du tycker att man ska debattera detta utan att prata om grupper av människor och allmänna beteenden.
Inlägg #13: Postat: 2002-01-28 15:34:00
Kent Davidsson svar på 12
Om jag förstår dig rätt så anser du alltså att jag skall hålla mig borta från denna debatt eftersom du anser att jag inte gillar den och sedan kräver du ett öppet debattklimat.
Inlägg #14: Postat: 2002-01-28 15:40:00
Kent Davidsson mer svar på 12
Jag har inte angripit debattekniken. Om man på förhand vet vad man vill föra fram så kan man säkert komma till slutsatsen att det är nödvändigt eller enklast att generalisera. Det gör emellertid inte det framförda sannare. När tycker du att man får generalisera?
Inlägg #15: Postat: 2002-01-28 15:47:00
Olof Öberg
Att börja en debatt med att påstå att motparten är våldtäktsman, mördare eller dylikt finner jag vara synnerligen dumt. Smygrasister brukar generalisera och säga att "invandrare" lever på bidrag, är tjuvar etc. Givetvis så gör de undantag för de "invandrare" de känner - som Susanna tydligen gör när hon säger att vi inte behöver ta åt oss när vi anklagas för att förtrycka kvinnor.
Inlägg #16: Postat: 2002-01-30 09:56:00
Kent Davidsson
Även SGräslund ogillar generaliseringar. I ett svar till mig ang. en av sina artiklar så slår hon fast att det finns "lika många inriktningar som det finns feminister". Jag antar att hon med det menar att man inte kan anklaga en feminist för vad en annan gör eller säger.
Inlägg #17: Postat: 2002-02-27 12:57:00
Adalbert
Vad som förvånar mig i denna diskussion är att inte ett ord sägs om problemet med misshandeln av män-av kvinnor!- varför inte ta upp även detta problem ?
Laddar...