|
Inlägg #41: Postat: 2002-01-10 21:56:00
|
|
Hugo Olsson, mer svar på 35 |
"Rasismen" - alltså jo, faktiskt höger. Helt enkelt därför att rasistiska grupper både i USA och Europa betraktas - och betraktar sig själva - som extremhöger. Men jag håller med om att den parlamentariska högern gjort ett mycket bättre jobb än vänstern med att hålla rent vid köksdörren.
|
| |
|
Inlägg #42: Postat: 2002-01-10 23:13:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 38 |
EU:s protektionism går ut på att skydda bönder och lågavlönade arbetare i framför allt Frankrike, och är väsentligen ett bonde- och fackföreningsprojekt.
|
| |
|
Inlägg #43: Postat: 2002-01-10 23:16:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 39 |
Att något sägs "på statskunskapen" betyder inte att det är sanning. Statskunskap är inte någon absolut vetenskap.
|
| |
|
Inlägg #44: Postat: 2002-01-10 23:20:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 41 |
Varifrån har du fått att rasistiska grupper betraktar sig som "höger"? Enligt min erfarenhet beskriver nazister o.dyl. sig antingen som varken vänster eller höger eller som vänster enbart, men jag kan ju ha missat något. Så vad grundar du din uppfattning på?
|
| |
|
Inlägg #45: Postat: 2002-01-11 13:43:00
|
|
Hugo Olsson, svar på 44 |
Där fick du mig - har inga belägg för det. Men jag har otroligt svårt att tänka att tänka mig att en nazist skulle se sig som "vänster". Det är en ryggmärgsreflex, för mig är nazismen precis raka motsatsen till vad "vänster" betyder. Vänster är att samhället har ett ansvar för de svaga, att se till att alla har lika möjligheter - på gott och ont.
|
| |
|
Inlägg #46: Postat: 2002-01-11 13:55:00
|
|
Hugo Olsson, svar på 43 |
Nej, men det är ju inte NEken heller... däremot har båda en hel del att säga om hur samhället fungerar. Du verkar tycka att mina definitioner av "vänster" är för snälla. Jag håller inte med - om samhället tar sitt ansvar bokstavligen och går för långt. då blir det ju inte alls bra. Om individerna inte är ansvariga för sina egna handlingar får vi ett väldigt konstigt samhälle. Lösningen ligger i ett mellanläge, och det är ju där vi båda befinner oss - jag lite till "vänster" om dig.
|
| |
|
Inlägg #47: Postat: 2002-01-11 13:55:00
|
|
Hugo Olsson, svar på 43 |
Nej, men det är ju inte NEken heller... däremot har båda en hel del att säga om hur samhället fungerar. Du verkar tycka att mina definitioner av "vänster" är för snälla. Jag håller inte med - om samhället tar sitt ansvar bokstavligen och går för långt. då blir det ju inte alls bra. Om individerna inte är ansvariga för sina egna handlingar får vi ett väldigt konstigt samhälle. Lösningen ligger i ett mellanläge, och det är ju där vi båda befinner oss - jag lite till "vänster" om dig.
|
| |
|
Inlägg #48: Postat: 2002-01-11 14:06:00
|
|
Hugo Olsson, svar på 42 |
Visst, protektionismen är ett sätt att skydda framförallt låginkomsttagare från de strukturella förändringar som skulle framtvingas av frihandel... på bekostnad av framför allt låginkomsttagare i U-länder. Eller snarare skyddar protektionismen det politiska etablissemanget från de politika oroligheter som skulle bli följden. Men om högern alltid betyder avreglering, då borde väl högern i EU vilja avskaffa importbegränsningarna? Och så tror jag inte det är.
|
| |
|
Inlägg #49: Postat: 2002-01-11 15:16:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 45 |
Tittar man på nazistiska websajter kallar de sig ofta "varken höger eller vänster" eller bara "vänster" alternativt "socialister". Fast jag har i.o.f.s. inte tittat på så många.
|
| |
|
Inlägg #50: Postat: 2002-01-11 15:18:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 4647 |
Tycker bara att en neutral beskriving av "höger" och "vänster" skall vara lika "snäll" mot bägge sidor.
|
| |
|
Inlägg #51: Postat: 2002-01-11 15:22:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 48 |
Utan att ha någon egentlig sakkunskap, föreställer jag mig nog att vänstern inom EU är större anhängare av tullar och andra regleringar än vad högern är. Fast ingen av oss vet ju egentligen hur det förhåller sig, så vi kan bara gissa.
|
| |
|
Inlägg #52: Postat: 2002-01-11 22:29:00
|
|
Hugo Olsson, svar på 49 |
Hm, dock är det ju så att partier med uttalat främlingsfientliga program ute i Europa hamnar till höger - som Jean-Marie Le Pen i Frankrike och Gianfranco Finis nyfascister i Italien - de sistnämnda samregerar med Berlusconi.
|
| |
|
Inlägg #53: Postat: 2002-01-11 22:38:00
|
|
Hugo Olsson, svar på 50 |
Det här håller du väl inte heller med om, men är inte "snällhet" också lite av en vänstergrej? Vänster fokuserar mera på samhällets ansvar, högern på individens. I högersamhället är riskerna lite större, smällarna lite hårdare men också utdelningen lite bättre. Vilket är bra för hela samhället, och i längden gör det bättre även för de svaga - jämfört med det "snälla" vänstersamhället.
|
| |
|
Inlägg #54: Postat: 2002-01-11 22:42:00
|
|
Hugo Olsson, svar på 51 |
Kan mycket väl hända att du har rätt i det - men som sagt, ingen av oss vet egentligen.
|
| |
|
Inlägg #55: Postat: 2002-01-13 08:35:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 52 |
Jodå, det stämmer för populistiska högerpartier av Le Pen-typ, men vi pratade om nazister. Dagens rasistiska partier har på programmet skattesänkningar åt medelklassen och rasism åt arbetarklassen "de tar våra jobb" etc, medan 30-talets nazistparti hade nationalism åt överklassen och socialism åt arbetarklassen och en proletariserad lägre medelklass.
|
| |
|
Inlägg #56: Postat: 2002-01-13 08:37:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 53 |
"Snällhet" kan förvisso anses vara något som vänstern gärna berömmer sig själva för, men man blir inte snällare för att man säger sig vara snäll när man i själva verket är elak. Och det är definitivt ingen grund för att en neutral beskrivning av distinktionen mellan vänster och höger skulle favorisera vänstern.
|
| |
|
Inlägg #57: Postat: 2002-01-13 13:40:00
|
|
Hugo Olsson |
Nå, då blir det ju så att nazismen var en ganska amorf barbapapaideologi som lånade det som passade lite varstans ifrån. Jag tycker som sagt inte att man kan säga att nazimen var vänster bara för att den ekonomiska politiken hade drag som liknade sosseekonomi.
|
| |
|
Inlägg #58: Postat: 2002-01-13 13:42:00
|
|
Hugo Olsson |
Och nu, när du gått med på att Le Pen o co är höger, tror jag du får släppa tanken på att HELA högern är för frihandel och avreglering. Därmed går det inte att använda som definition på vad som är höger.
|
| |
|
Inlägg #59: Postat: 2002-01-13 13:55:00
|
|
Hugo Olsson, svar på 56 |
Intressant, det här faller tillbaka på diskussionen om oegennyttan som vi hade för ett tag sen... jag skulle vilja säga att den som tror att han är snäll, också är snäll, även om konsekvenserna är dåliga. Jag kan känna rätt stor sympati för de här ivrarna av en "rättvis världsordning", även om den skulle leda till elände om den genomfördes... de fattar ju inte det...
|
| |
|
Inlägg #60: Postat: 2002-01-13 14:01:00
|
|
Hugo Olsson, mer svar på 56 |
Därför tycker jag inte heller att det är någon mening med att skälla på dem - bättre att föra en sansad diskussion där båda parter kanske kan lära sig något. Och jag tycker inte att det är att favorisera att säga att vänstern betonar samhällets ansvar medan högern betonar individens ansvar - det är ju så det är, eller?
|
| |