|
Inlägg #1: Postat: 2001-12-30 04:51:00
|
|
Samuel Sirén svar till Leif |
Tja, är det mest goebbelskt-mccarthyiskt att yttra några obekväma och relativt okända sanningar, eller att beteckna den som yttrar sanningarna i fråga som goebbelsk-mccarthyisk? Vi får nog låta vår läsekrets avgöra detta.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2001-12-30 12:02:00
|
|
calle |
Poängen med din artikel tycks ju vara att skapa associationsbanan Marx-anisemit-socilalist-dagens vänster. Jag tror att rätt många som kommenterat din artikel uppfattat den just så. Du får ursäkta om det är fel tänkt, men med tanke på de senaste årens hatfyllda antisocialistkampanjer -vilka kännetecknats av att man försökt koppla samman dagens vänster med blodtörstiga diktatorer världen över, ja till och med med Marx privatmoral - så ligger den tanken nära till hands
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2001-12-30 16:22:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 2 del A |
Poängen i artikels är att socialismen inte äger någon inneboende anti-rasism trots att socialister på fullt allvar brukar hävda just så. De står t.o.m. så i början av artikeln. Att sedan artikeln retar vänstern till vanvett är naturligtvis en liten bonus.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2001-12-30 16:24:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 2 del B |
Dagens vänster ÄR sammankopplad med blodtörstiga diktatorer. Kommunistpartiets partisekreterare Johan Lönnrot ? har t.ex. en plansch av gamle massmördaren Lenin på väggen. Det finns ett otal fler exempel. Kände du inte till detta?
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2001-12-31 13:23:00
|
|
calle |
Du har inte visat att socialismen inte äger en inneboende rasism, du har kanske visat att Marx var antisemit. Hajar du skillnaden?
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2001-12-31 13:28:00
|
|
calle |
Det är sant som du säger att många inom vänstern har haft konstiga ideér om t.ex Stalin. Kanske har Lönnroth en plansch av Lenin på vägen, men det betyder inte läs något av honom att den politik han står för har något att göra med Lenins idéer
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2001-12-31 13:32:00
|
|
calle |
Det viktiga är idéerna. Läs en bok istället, tex Mats Wingborgs "Socialism". Minns dessutom att under "Lenin-kampanjen" som lanserades av borgerliga kommunisthatare för något år sedan gick vänsterpartiet starkt framåt. Folk var smartare än borgarna trodde
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2001-12-31 13:37:00
|
|
calle |
Klassikt för kommunisthatare är att de hävdar att Sovjetunionen var och Nordkorea är socialistiskt. Så är inte fallet. En förutsättning för socialism är demokrati.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2001-12-31 13:39:00
|
|
calle |
I svar fem skall det naturligtvis stå "..äger en inneboende antirasim,..." Beklagar
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2002-01-01 15:34:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 5 och 8 |
Visst, men tanken att en rasist hittar på en "vetenskap" med inneboende anti-rasism är i samma genre som idén att Sovjetunionen inte var socialistiskt -- d.v.s. rättshaverisk brännvinsadvokatyr, av det slaget som karakteriserar en vänster på s.k. oordnad reträtt.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2002-01-01 15:38:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 8 |
Säg oss, vad tror du det beror på att den svenska kommunistlederan 1964-75 C-H Hermansson panegyriskt hyllade Stalin efter dennes död 1953? Att stalin var socialist, eller att Hermansson har en besynnerlig vurm för massmördare i allmänhet? Och varför stod svenska vänsterpartiet konsekvent och lydigt på Sovjets sida ända fram till början av 70-talet?
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2002-01-01 18:53:00
|
|
calle |
Säg mig, vad tror du det beror på att de flesta genomskådar antikommunistkampanjerna. Jo, de frågade sig: är det här relevant? Svaret var givetvis nej.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2002-01-01 18:59:00
|
|
calle |
För några veckor sedan lyssnade jag till en debatt mellan representanter från MUF och Ungsocialisterna. Mitt uppe i en intressant diskussion om världsfattigdomen var det plötsligt någon som fick för sig att anklaga Ungsocialisterna för att vara ansvariga för Gulag. Alla blev som förstummade, det var ju en absurd anklagalse och det var ingen som kunde förstå inte MUF:arna heller vad det hade med saken att göra.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2002-01-01 19:09:00
|
|
calle |
Svar nummer tio innehåller inga argument. Seriösa socialister idag har inget till övers för Sovjet. Detta väljer kommunisthatare av naturliga skäl att bortse ifrån. Demokrati är en förutsättning för socialism. Sovjet var inte socialistikt/kommunistiskt. Ett kommunistiskt samhälle är per definition klasslöst. Sovjet var inte klasslöst. Svårare än så är det inte
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2002-01-01 19:14:00
|
|
calle |
Vänsterpartiet har vad jag vet gjort upp med sitt förflutna. Den hatkampanj du för mot vänstern är löjlig. Istället för att argumentera mot ökat inflytande på arbetsplatserna, direkt demokrati, skatt på valuta handel, skuldavskrivning osv, så drar du upp helt irrelevanta saker. Återigen: den seriösa vänstern har inget till övers för Sovjet. Sovjet var inte enligt vedertagen definition socialistiskt.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2002-01-01 21:13:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 14 |
Dagens "seriösa socialister" hade dock tidigare väldigt mycket till övers för diverse blodbesudlade diktatorer och regimer. Det var väl bara c:a tio år sedan Vänsterpartiet skickade gratulationstelegram "med socialistiska hälsningar" till Östtyskland diktator i samband med något kommunistjubileum. Många av "dagens socialister" har fortfarande Lenin, Mao och den ännu sittande diktatorn! Fidel Castro som ideal och ikoner.
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2002-01-01 21:17:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 15 |
Jaha. Sovjet var inte socialistiskt. Ser man på. Hursomhalst, säg oss, varför tror du egentligen att förrförre ! vänsterledaren hyllade Stalin så panegyriskt? För att vänsterledaren tyckte det var kul med folkmord, eller för att vänsterledaren tyckte så bra om socialism att vänsterledaren struntade i att Stalin begått folkmord?
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2002-01-01 22:40:00
|
|
calle |
Det är sant som du säger att många inom vänstern har begått stora dumheter, det vet även jag och jag förnekar det heller inte. Men säg mig varför det är relevant idag, när de seriösa socialisterna gjort upp med sitt förflutna?
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2002-01-01 22:47:00
|
|
calle |
Jag säger det igen: Läs en bok, förslagsvis "Socialism" av Mats Wingborg. Den moderna socialisismens viktigaste förutsättning är demokratin. Om du lyssnade på vad dagens socialister sa skulle du förstå varför din kampanj är så konstig. Pajkastning kallas det.
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2002-01-01 22:52:00
|
|
calle |
Jag skulle kunna berätta om borgerliga tidningar som stödde apartheid, pinochet... En borgerlig politiker som har en Sydstatsflagga på sitt kontor. Borgerligt samarbete med Antikommunistorganisationer som samarbetat diverse blodtörstiga regimer i Asien. Motståndet mot kvinnlig rösträtt. Rasism, antisemitism... listan kan göras lång. Men varför skulle jag? Det intressanta är deras idéer idag!
|
| |