Ähum, kapitalism är ju just frihet!

Showing page 1 of 2: 1  2
Inlägg #1: Postat: 2001-12-19 18:37:00
Samuel Sirén
Barnarbete beror i allmänhet på fattigdom, och länder som anammar kapitalism, demokrati och rättssamhälle brukar inte förbli fattiga speciellt länge.
Inlägg #2: Postat: 2001-12-19 18:38:00
Linus Gustafsson
Argumentet som ofta kommer upp här är att det skulle vara ännu sämre om man inte tillät barnen att arbeta. Det är rent skitsnack. Erbjud dessa barns föräldrar arbeten där de får lön efter värdet på det de producerar. En bit på vägen till ett bättre samhälle.
Inlägg #3: Postat: 2001-12-19 18:54:00
Samuel Sirén
Och vem skall erbjuda dem det, tänker du dig? Någon annan? Vem? Vore det inte enklare att så snabbt som möjligt införa kapitalism, demokrati och rättssamhälle? Den metoden har väl hittills ALDRIG misslyckats?
Inlägg #4: Postat: 2001-12-19 18:57:00
Linus Gustafsson
Nu tänkte jag ju givetvis att de företag som låter barn arbeta för sig skulle visa lite moral och göra detta. Men som vanligt är det vinstintresset som går före moral och mänskliga rättigheter.
Inlägg #5: Postat: 2001-12-19 18:59:00
Anders Örbom
Kapitalism kommer alltid i konflikt med demokrati eftersom den till sin natur är odemokratisk och det rättssamhälle kapitalismen genererar är bara ett sådant som skyddar hans egendom, arbetsrättslagar osv. har ALLTID varit ett resultat av facklig socialistisk kamp.
Inlägg #6: Postat: 2001-12-19 19:01:00
Anders Örbom
Ursäkta lurvig meningsbyggnad ovan, ska vara:

Kapitalismen kommer alltid i konflikt med demokratin eftersom den till sin natur är odemokratisk och det rättssamhälle kapitalismen genererar är bara ett sådant som skyddar kapitalistens egendom. Arbetsrättslagar osv. har ALLTID varit ett resultat av facklig och politisk socialistisk kamp.
Inlägg #7: Postat: 2001-12-19 19:04:00
Samuel Sirén svar på svar 3
Jaha, men om de företagen istället inte alls etablerar sig i de länderna?
Inlägg #8: Postat: 2001-12-19 19:06:00
Samuel Sirén svar på svar 5 och 6
Du svamlar. Det är uttryckligen i de västerländska kapitalistiska länderna som människorna både är allra friast och allra rikast.
Inlägg #9: Postat: 2001-12-19 19:08:00
Anders Örbom
Kapitalism finns inte bara i väst om du inte märkt det. Att vi har det någorlunda drägligt är inte ett resultat av kapitalismen, den finns ju även i fattiga länder utan rättigheter för arbetarna, utan som sagt av facklig och politisk kamp i KONFLIKT med kapitalismen!
Inlägg #10: Postat: 2001-12-19 19:15:00
Samuel Sirén svar på svar 9
Att västländerna har det "bra" beror på kombinationen av demokrati, kapitalism och rättssamhälle. Den kombinationen har hittills aldrig misslyckats.
Inlägg #11: Postat: 2001-12-19 19:29:00
Emil Brännmark
Men företagen som avlönar många många människor i öster är västerländska. Likväl har arbetarna knappast pengar, eftersom att det inte finns lagar för arbetarna. Det är ofantligt viktigt med lagar som styr kapitalismen, annars kommer alltid folk i kläm. Dessutom är det viktigt med ett socialt skyddsnät. Frihet är nog bra, men samhället har alltid ett ansvar för att se till att människor inte körs över.
Inlägg #12: Postat: 2001-12-19 19:48:00
Samuel Sirén
I de demokratiska kapitalistiska länderna Taiwan, Sydkorea, Japan och fram till 1997 även Hong Kong har människorna en levnadsstandard som är fullt jämförbar med vår egen. Detta har de dessutom väsentligen uppnått på bara några få decennier. Visst är det oerhört viktigt med socialt skyddsnät och lagar som reglerar vad företagen får göra!
Inlägg #13: Postat: 2001-12-19 22:13:00
Jesper Knutsson
Kapitalism utan några motkrafter i samhället leder ofelbart till snedfördelning och ofrihet. Sirén förväxlar frihet för fåtalet med frihet för alla. Kapitalism utan socialism och fackföreningsrätt...ja titta på industrialismens barndom, titta på "tigerekonomierna" i öst. Att sätta likhetstecken mellan kapitalism och frihet är ett logiskt felslut, de två har inget med varandra att göra.
Inlägg #14: Postat: 2001-12-19 22:23:00
Alexander Nordahl
Skulle socialism vara frihet då? Säg DET till barnen i Nordkorea, Kuba, gamla Sovjet osv osv. Fy fan!
Inlägg #15: Postat: 2001-12-19 23:05:00
Jesper
Att argumentera genom att tillskriva opponenten åsikter eller påståenden som denne inte uttalat är generellt sett meningslöst och dålig form. Att sedan försöka antyda att man för att man hyser vissa betänkligheter inför rena kapitalistiska system måste vara sympatisör med somliga kommunistiska diktaturer är bara patetiskt och visar hur lite sakargument man förfogar över.

Skärpning tack.
Inlägg #16: Postat: 2001-12-19 23:16:00
Samuel Sirén svar på svar 13
Att påstå att kapitalism inte har något med frihet att göra, när kapitalismen ju uttryckligen består av vissa speciella friheter, är enbart fånigt. Men visst blir samhället trevligare och angenämare om man har både kapitalism och socialt skyddsnät, så som man har just i större delen av västvärlden. Är det kanske socialt skyddsnät du menar, då du skriver "socialism"?
Inlägg #17: Postat: 2001-12-19 23:50:00
Linus L
Men friheten i våra länder som beror på kapitalism går ju ut på att vi suger ut andra länder och använder deras mark och deras billiga arbetskraft. Det är ju skitnaivt att påstå att om de fattiga länderna skulle anamma kapitalism så skulle allt bli bra. Vilka länder ska de i sin tur suga ut? Vad ung vänster med sitt dåliga ordval menade att det ska vara frihet för Alla. Inte bara för oss i kapitalistländerna.
Inlägg #18: Postat: 2001-12-20 00:05:00
Anders Örbom
Ursäkta men var har Ung Vänster nämnts i debatten, jag är medlem men det är inte direkt så att jag debatterar på uppdrag av organisationen...
Inlägg #19: Postat: 2001-12-20 00:08:00
Samuel Sirén svar på svar 17
Det där är fria fantasier, Vi suger inte alls ut andra länder. De länder i tredje världen vi bedriver mycket handel med blir i själva verket själva rika ganska snabbt om de anammar systemet med demokrati, kapitalism och rättssäkerhet. Taiwan, Sydkorea, Hong Kong, Chile, Estland etc. Och de fattigaste länderna av alla handlar vi ju knappt med alls. Så vem "suger ut" de länderna? Du har läst för mycket stollig propaganda.
Inlägg #20: Postat: 2001-12-20 23:25:00
Linus L
Får be om ursäkt för påhopp på ung vänster. jag blandade ihop det första i Samuels artikel med antaganden och fantasier. Jag menade förstås de som vill ha "frihet från kapitalism"s dåliga ordval. Än en gång ber jag om ursäkt.
Showing page 1 of 2: 1  2
Laddar...