|
Inlägg #1: Postat: 2001-12-19 16:44:00
|
|
Anders Örbom |
Jag vet inte hur jag ska säga det här, men lyssna på vad du säger. Du anklagar andra för att definiera ord så det passar dem och så gör du detsamma själv... jaja.
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2001-12-19 17:28:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 1 |
Jaha, men faktum är att ni pratar om uttryckligen "frihet" från frihet.
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2001-12-19 17:39:00
|
|
Anders Örbom |
Eh, vi? Jag pratar i egenskap av enskild person här. Frihet är värdeladdat och definieras olika av olika grupper, inget konstigt med det, därför är det dumt att använda ordet i debatter över huvud taget, prata konkret istället.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2001-12-19 17:48:00
|
|
Samuel Sirén |
"Konkret"? Konkret motsätter jag mig med all kraft att förvirrade vänsterstollar på grundval av diverse fria fantasier vill våldföra sig på min frihet att byta egendom, varor och tjänster med andra människor.
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2001-12-19 17:52:00
|
|
Linus Gustafsson |
Jag vill leva i ett samhälle där jag inte förtrycks av människor på grund av deras ekonomiska makt. Frihet från förtryck helt enkelt. Frihet betyder som sagt var så olika saker så det är ett dumt ord att använda.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2001-12-19 17:58:00
|
|
Samuel Sirén svar till Linus |
Bra, du lever i just ett sådant samhälle! Ingen i Sverige kan förtrycka dig med hjälp av sin "ekonomiska makt". Hur skulle det går till, tänker du dig?
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2001-12-19 18:04:00
|
|
Linus Gustafsson |
Det finns många former av ekonomiskt förtryck. Jag måste arbeta för att överleva. För att få arbeta måste jag göra som ägaren i företaget säger. Jag har inte rätt att gå ut och skjuta en älg var som helst. Detta får endast markägaren göra. Detta är ekonomiskt förtryck.
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2001-12-19 18:10:00
|
|
Samuel Sirén |
Du "måste arbeta för att överleva"! Stackars liten! Vilket ohyggligt förtryck gunstig junker utsätts för! Du är inte förtryckt, min ppjke, du är bortskämd. Vem i helvete skall se till att du överlever, om inte du själv? Och i vårt kapitalistiska västerländska välfärdssamhälle kan du både överleva och få råd med sådant som dator och Internet med en väldigt blygsam amsträngning. Vet hut, lätting!
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2001-12-19 18:17:00
|
|
Linus Gustafsson |
Nu är du bara dum. För att jag påpekar något uppenbart behöver du inte uppföra dig som en idiot. Jag menade givetvis att jag måste arbeta på det sätt att det inte finns och inte ska finnas något annat sätt att överleva.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2001-12-19 18:20:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 9 |
Alltså, tycker du att du är förtryckt eller inte? Och om du faktiskt tycker så, är det alltså på grund av att du inte tilldelas resurser av någon utan att själv behöva ge något i utbyte?
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2001-12-19 18:22:00
|
|
Linus Gustafsson svar på svar 10 |
Jag ser det som ett förtryck att ett fåtal individer kan hindra andra från att få tillgång till de gemensamt producerade resurserna. Jag vill inte ha något gratis. Däremot ska inte vissa tjäna på andras arbete.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2001-12-19 18:32:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 11 |
Alla tjänar på varandras arbete. När du köper billiga möbler på Ikea tjänar du förmodligen mera på det arbete Ingvar Kamprad lagt ner, än vad han tjänar på dig. Människors sammanlagda värde av att Marc Andresseen skrev Netscape är rimligen mycket större än de miljarder han själv tjänat. Ditt yttrande är därför besynnerligt.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2001-12-19 18:36:00
|
|
Linus Gustafsson |
Poängen är att det inte är Ingvar Kamprad som har tillverkat de kökstillbehör jag var och köpte på IKEA tidigare idag. Det är en helt annan person som tvingas avstå en del av den producerade varans värde, mervärdet, till Herr Kamprad.
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2001-12-19 18:53:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 13 |
Det där har du fått om bakfoten. För om Ingvar Kamprad inte hade startat Ikea, hade den helt andra personen inte haft samma möjlighet att tillverka billiga kökstillbehör. Ingvar Kamprads affärsidé har alltså varit till stor nytta både för dig och för den andra person som står vid köksredskapsmaskinen. Och ändå vill du plundra Ingvar Kapmpad på hans livsverk!
|
| |
|
Inlägg #15: Postat: 2001-12-19 18:55:00
|
|
Linus Gustafsson |
Han får betalt för det arbete han har lagt ner precis som alla andra.
|
| |
|
Inlägg #16: Postat: 2001-12-19 19:12:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 14 |
Jaha, men hur beräknar man hur mycket Ingvar Kamprads insatser har betytt för Ikea? Timlön?
|
| |
|
Inlägg #17: Postat: 2001-12-19 19:13:00
|
|
Linus Gustafsson |
Varför inte ?
|
| |
|
Inlägg #18: Postat: 2001-12-19 19:28:00
|
|
Samuel Sirén |
Därför att Ikea överhuvudtaget aldrig skulle existera utan hans ursprungliga idé. I stort sett alla andra inblandade är umbärliga eller utbytbara, men inte Ingvar Kamprad. Därför går det inte att värdera hans insatser med hjälp av timlön. Du kan förstås stjäla företaget av honom i sann socialistisk tradition och ge denna timlön i utbyte, men det gör ju inte timlönen till ett mått på värdet av hans insats.
|
| |
|
Inlägg #19: Postat: 2001-12-19 21:06:00
|
|
gnu |
Linus: Du menar alltså att allt arbete ska avlönas lika? Blir en hel del lustiga implikationer om detta skulle gälla...
|
| |
|
Inlägg #20: Postat: 2001-12-19 23:02:00
|
|
gisela |
anders > slå upp det i en ordbok så får du se. till skillnad från vissa tog jag reda på vad frihet faktiskt innebär innan jag bestämde mig för att det verkligen var något bra. som samuel säger... vad vänstern pratar om är "frihet från frihet". vilket är absurt.
|
| |