|
Inlägg #1: Postat: 2001-12-19 15:11:00
|
|
Kalle Hårding |
Wow, imponerande grepp!
Först lägger man orden i motståndarnas mun, sen argumenterar man som orden verkligen var deras... Visst, det kan kännas kul, men det fungerar väldigt sällan i längden. *gäsp*
|
| |
|
Inlägg #2: Postat: 2001-12-19 15:14:00
|
|
Samuel Sirén |
Jaha, vad menar då vänstern med "frihet från kapitalism" -- om det INTE betyder just att avskaffa rätten till egendom och att avskaffa friheten att byta egendom, varor och tjänster?
|
| |
|
Inlägg #3: Postat: 2001-12-19 15:19:00
|
|
Kalle Hårding |
Är du verkligen intresserad av att veta vad vi menar, eller vill du än en gång formulera en bild av vad vi menar som passar dig och din argumentation?
Jag menar t ex att kapitalismen i sig förutsätter ett utnyttjande av människor. Jag menar också i en förlängning t ex att konsumtionskarusellen förslavar och fördummar. Att inskränka individens frihet att utbyta varor och tjänster är ingenting jag önskar. Däremot koncentreras makten till kapitalet, vilket jag är kritisk mot.
|
| |
|
Inlägg #4: Postat: 2001-12-19 15:28:00
|
|
Samuel Sirén |
Du påstår att friheten att byta varor och tjänster "förutsätter ett utnyttjande av människor" och dessutom "förslavar" och "fördummar". Det kan du ju förstås göra, men om du på grundval av detta vill inskränka sagda frihet, så vill du ju oomtvistligen just inskränka sagda frihet. Vilket du alltså inte vill?
|
| |
|
Inlägg #5: Postat: 2001-12-19 15:49:00
|
|
Kalle Hårding |
Jag håller inte med om din definition av kapitalism, där det enbart skulle innebära frihet att byta varor och tjänster. Jag har ingen vilja att inskränka någons frihet. Men om denna frihet är fri just på någon annans bekostnad så bör den ju betänkas.
Förslavandet och fördummandet tillskriver jag konsumtionshetsen, som i sig inte _är_ kapitalism, men är ett resultat av den. Jag känner inte att jag har tid och plats att utveckla den tanken just här dock.
|
| |
|
Inlägg #6: Postat: 2001-12-19 16:34:00
|
|
Mikael |
Att jag jobbar åt min arbetsgivare sker inte på någons bekostnad. Inte på barnfamiljarnas, inte på uteliggarnas, inte på tredje världens. Överskottet jag förhoppningsvis lämnar ifån mig efter en arbetsdag är nytt och ingen har tappat motsvarande mängd välstånd bara för att jag fått det. Den galna tanken att den enes väl är den andres ve är orsaken till den galna tanken socialism. Välstånd fördelas inte - välstånd produceras. Och fria mänsikor producerar bättre än ofria.
|
| |
|
Inlägg #7: Postat: 2001-12-19 17:10:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 5 |
Betyder "förslavandet" och "fördummandet" väsentligen någonting annat än att folk i allmänhet t.ex. jag har andra prioriteringar och intressen än vad du har?
|
| |
|
Inlägg #8: Postat: 2001-12-19 22:26:00
|
|
Jesper Knutsson |
"Kapitalism är väsentligen två saker:
1. Människans rätt till sin egen egendom.
2. Människans frihet att byta egendom, varor och tjänster."
Du tar bara med det i din definition som passar för din argumentering. Det rena kapitalistiska systemet har ingen mekanism eller drivkraft som skulle säkerställa någon frihet som sådan, annat än just de skenbara friheterna att kapitalisera och spekulera.
|
| |
|
Inlägg #9: Postat: 2001-12-19 23:28:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 8 |
Vad tycker du fattas i min "definition"? Marxistiska propagandadillerier? De två punkter jag tar upp ÄR kapitalism. Och det är dessutom uttryckligen dessa två punkter som anhängare av kapitalism och socialister är djupt oense om: Socialister vill att staten skall ha makt över all egendom, och i synnerhet utnyttja denna makt då egendomen används som "produktionsmedel", och de vill hårt reglera, kontrollera och beskatta människors utbyte av egendom och andra resurser.
|
| |
|
Inlägg #10: Postat: 2001-12-20 00:07:00
|
|
Anders Örbom |
Vad bra att du vet vad socialister vill, så slipper vi själva säga det. Vänta nu... det skulle kanske inte riktigt bli samma svar... ojojoj.
|
| |
|
Inlägg #11: Postat: 2001-12-20 00:21:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 10 |
Berätta nu istället för oss vad du tycker att fattas i det du kallar min "definition"! Och försök att göra det utan några propagandadillerier såsom "förtryck av massorna", "slaveri" och andra fånigheter.
|
| |
|
Inlägg #12: Postat: 2001-12-20 00:31:00
|
|
Anders Örbom |
Nice debatteknik, anklaga mig för "propagandadillerier" när jag inte använt något sånt över huvud taget, snarare är det du som bjäffar runt med "frihet" som tydligen är det samma som kapitalism helt plötsligt, nej, dags att lägga ner debatten när den når den här nivån .Och klockslaget kanske.
|
| |
|
Inlägg #13: Postat: 2001-12-20 00:33:00
|
|
Samuel Sirén svar på svar 12 |
Seså, berätta nu för oss vad du tycker att fattas i det du kallar för min "definition".
|
| |
|
Inlägg #14: Postat: 2001-12-21 10:10:00
|
|
Stefan Holmqvist |
Clemens Klarke Daniel Somos
|
| |