Tid kostar – men olika mycket

Inlägg #1: Postat: 2011-04-20 08:17:00
JS
Ditt inledande resonemang bygger på ett felaktigt antagande, nämligen att det enbart är tid man säljer. Så är det naturligtvis inte, i så fall skulle en person som bara sitter rakt upp och ner utan att göra ett skapande grand vara värd samma ersättning som någon som skapar ett reelt värde för den som köper tiden, alltså företaget.

Vad man säljer är produkten av tid gånger den nytta man skapar med tiden. Nyttan kan vara ett okvalificerat jobb i betydelsen det kräver ingen särskild kvalifikation för att utföra det eller ett kvalificerat jobb som innebär att man tillför en kompetens eller ett kunnande som köparen annars saknar.

Genom att man exempelvis investerar ett antal år av sitt liv i akademiska studier för att skaffa sig en viss kompetens är ju naturligtvis något som ska avspegla sig i den ersättning man får för utfört arbete. Annars hamnar vi ju i situationen som på Kuba, där en läkare med år av utbildning har en lika låg lön som någon som skördar sockerrör med reservation för att jag saknar en hänvisningsbar källa för detta. Eller, som ett närmare exempel, att en person som börjar förvärvsarbeta efter grundskolan genom löneökningar i slutänden tjänar mer pengar än den som investerat i en högre utbildning.

Jag säger inversterar i högre utbildning, för det är ju precis vad en akademiker gör. Genom att skjuta upp belöningen ersättningen till senare i livet hoppas man kunna få denna att bli större. Om inte detta lönar sig kommer vi att få ett land som enbart konkurrerar med okvalificerat arbete, något som låglöneländer tyvärr till priset av mänskligt lidande, gör till en betydligt lägre kostnad.

Så ja, din rubrik är korrekt. "Tid kostar - men olika mycket", men dina slutsatser är felaktiga. Ett exempel på din korrekta titel är det nu aktuella fallet där anställda erbjuds en extra ersättning om de väljer att inte ta ut sin semester. Givetvis är denna tid mer värdefull för dessa personer under en solig sommar än under en regnig höst. Eller som ytterligare exempel, om någon arbetar övertid ser personenen troligen denna tid som mer värdefull och vill få någon form av extra ersättning för detta.
Inlägg #2: Postat: 2011-04-20 10:00:00
Jan Olsson
Min tid har varit ovärderlig! - har aldrig sålt den till någon arbetsgivare! - Men mina kreativa ideer,har köpts av folk som tyckte dom hade ett värde! - Var påhittig! - sälj Dig inte billigt! -
Inlägg #3: Postat: 2011-04-21 02:49:00
anders61
JS det du skriver är ju precis det resonemang som borgare alltid har drivit och lurat folket med.
Tiden man har är väldigt värdefull för individen och om näringslivet vill köpa din tid så gör dom allt för att få den så billig som möjligt.
Detta gör man då genom att manipulera andra människor att gör jobbet billigare än den som värderar sin tid högre.
Men när dom ser att detta inte går så vill dom importera arbetskraften från låglöneländer och dessutom skapar ett slav system för de som står utanför arbetslivet allt på grund av manipulerande företagare som flyttar ut sin produktion till andra länder. Ett rävspel av första klass.
dessutom vill man med hjälp av skrotning av samhället sänka lönenivån för arbetaren. Alltså oavsett vad man är utbildad till så sänks din inkomst!
Vad jag vill säga med denna insändare är att folk borde värdera sin tid till vad den verkligen är. Ett exempel. en person utan utbildning över gymnasiet startar ett företag och på så vis tjänar storkovan, han anställer en person som utför i det närmaste samma arbete och tjänar hälften eller till och med en tredjedel av vad företagaren tjänar. Då frågar jag mig vad är skillnaden? De har till och med samma utbildning. Så din tes om att en akademiker ska tjäna mer än en person med mindre utbildning är förlegat ja till och med en ren bluff. Det är din tid du säljer inget annat.
Inlägg #4: Postat: 2011-04-21 09:49:00
Dag Nilsson
Jag anser att Anders Karlssons artikel på ett riktigt sätt beskriver en verklighet som behöver avslöjas. När det kommer till att tid i utbildning skall premiers med ett helt yrkesliv med dubbel lön - eller mer - mot den som inte specialutbildat sig, så vill jag möta detta med en statlig studielön. Om sådan införs, utjämnas dessutom på ett bra sätt skillnader, som finns i och med att ungdomar kommer från familjer med varierande förmögenhet. --- Jag tycker att det är ett lite billigt resonemang att en jurist med fem års studieskulder skall har två eller tre - eller ännu mer - gånger så hög lön, som den som försökt få jobb direkt efter gymnasiet, i 40 år. Detta kan inte anses vara en rimlig kompensation. Men - som sagt - inför studielön och sedan ganska lika löner för alla så får vi ett varmare samhälle. Som det nu är går vi med stormsteg mot en friliberal diktatur där några få människor kommer att besitta all makt.
Inlägg #5: Postat: 2011-04-29 08:37:00
JS
Anders - Du bygger vidare på din felaktiga tes att det enbart är tid man säljer. Det är inte så, det man säljer är resultatet av det man använder tiden till. En timme är en timme för alla människor, det kan vi naturligtvis vara överens om. Provat till exempel att anlita en hantverkare hemma. Om denne hantverkare inte gör något alls upplever du säkert det värde han sätter på sin tid och därmed fakturerar dig som mindre än om han faktiskt gjort det som var avsett. Samma tid och olika resultat har därmed olika värde. Detsamma gäller ju även i ett anställningsförhållande. Jag har svårt att tänka mig att du kan se något lurendrejeri i detta...

Låt oss gå vidare. Du skriver att näringslivet manipulerar människor till att göra jobbet billigare, men enbar som ett konstaterande utan att på något sätt påvisa vari denna manupulation består varför det blir ett tomt argument snarare än ett exempel på rävspel...

Och vidare... Det enda jag kan se som sänker folks löner idag är inflationen. Jag har inte hört något exempel där lönen i absoluta kronor och ören har sänkts för någon, men det är möjligt att sådana exempel finns. De kan dock nog utan större risk konstateras höra till ett fåtal undantag i så fall. Eller du kanske har något exempel på detta som förklarar vad du egentligen menar.

Du frågar vidare vad skillnaden mellan någon som startar ett företag och någon som sedan är anställd på detta företag är. Det finns ett antal skillnader, vilka tillsamman motiverar att den förre faktiskt får ersättning för detta. Ett par exempel:
- Att starta ett företag kräver en stor grundinsats både i form av egen ansträning som i kapital. Jag vill minnas att du i en tidigare artikel på Sourze nämnde att du drivit eget företag, och du borde därför vara medveten om detta. Småföretagandet är grunden för Sveriges framtid, det är alla överens om. Om det inte lönar sig att göra den stora personliga satsning det är fråga om kommer vi inte att ha några småföretag...
- Personen i ditt exempel driver ett företag och har en anställt. Företaget har troligen ett antal åtaganden mot sina kunder de måste leva upp till. Om nu den anställde råkar bli sjuk måste alltså personen som äger företaget göra två personers jobb under denna tid. Han saknar den trygghet som anställingsförhållandet innebär. Vad händer då man har två anställda, eller tre i influensatider? Det är inte för inte många småföretagare blir utbrända. Särskilt som de lever under pressen att inte omfattas av det ordinarie trygghetssystem med A-kassa etc...

Det finns fler exempel på saker som skiljer de två personerna i detta resonemang åt och som är till den som startade företagets nackdel. Så tvärtemot vad du säger så säger jag: Hatten av till alla småföretagare som vågar ta chansen, både de som lyckas och misslyckas.
Inlägg #6: Postat: 2011-04-29 08:38:00
JS
Dag - Det finns inget att avslöja. Det är konspirationsteorier och att det finns ett klick av elit som av egen snöd vinning sitter och försöker lura resten av sveriges befolkning. Att detta inte är snart är ju i och för omöjligt att bevisa såsom alla negativa påståenden.

Ditt resonemang om studielön och lika lön för alla fungerar tyvärr inte så bra i praktiken. Människan är av naturen lite lat, vi vill gärna få så mycket som möjligt för så liten egen insats som möjligt. Vi behöver en extern drivkraft för att få saker och ting att hända. Till exempel är människan är aldrig så uppfinningsrik och iniativrik som i kristillstånd. Se bara på hur alla större landvinningar inom teknik och vetenskap har drivits fram av kriser såsom krig, politisk kapplöpning etc. Detta resonemang gäller även i mindre skala, på individnivå. Den värdemätare vi idag har i samhället är pengar, sedan må man tycka vad man vill om detta. Men det är det enda objektiva mått vi har uppfunnit med vilket varor och tjänsten kan åsättas en ömsesidigt och neutralt värde. På så sätt motiverar förhoppningen om högre lönenivåer individen till att ta initiativ såsom studier, företagande etc.

Ta bort detta incitament och vi kommer att få de problem som fått länderna i östeuropa att se sin ekonomi i spillror där man under mer än förtio år försökte upprätthålla ett sådant system som du beskriver med artificiella regleringar av sakers värde. Det fungerar helt enkelt inte. Det föder korruption, avundsjuka och mänskligt lidande.

Din tanke är fin, och jag förstår att många tilltalas av den. Men det är en idealistiskt bild som bygger på att människor alltid är osjälviska, vilket tyvärr inte är fallet och alltså saknas en nödvändig grundförutsättning. Så länge vi är biologiska varelser med biologiska drifter i botten så kommer våra högre moraliska känslor alltid att störas av detta.
Inlägg #7: Postat: 2011-04-29 15:03:00
CMO
Karlssons artiklar är överlag så knasiga och bakvända i sina resonemang att man mycket lätt misstar dem för att vara raffinerade parodier över hur vänstertomtar resonerar.
Inlägg #8: Postat: 2011-04-29 15:41:00
open minded
#7 Trollet har talat....
Inlägg #9: Postat: 2011-04-29 16:58:00
Per W
Feltänkt från början. Det en IT-konsults företag fakturerar per timme är ju nu inte vad konsulten får i lön. Dessa 1500 kr per timme omfattar också arbetsgivaravgifter, pensionsavsättningar, kostnader för hyra, administration, utbildning mm. Dessa utgifter redovisas inte i den fast anställda IT-teknikerns lönespec.
Inlägg #10: Postat: 2011-04-29 20:47:00
Lars Nilsson
#9. Visst är det så. Påståendet att "Kan konsulter fakturera 1 500 kr i timmen inom IT-branschen så borde en IT-tekniker kunna kräva lika mycket lön i timmen", är så enfaldigt att svimmar. Fast självklart anser skaran av nyutbildande lekskoleekonomer och konspirationsteoretiker här på Sourze att det är helt korrekt. I nästa fas bör väl rimligen hävdas att allt som säljs skall saluföras till priset av vad det kostat att producera. Mjölken skall kosta vad bonden erhåller. Allt annat pris är väl utsugning och ockerbeteende?
Inlägg #11: Postat: 2011-04-30 00:56:00
Aguirre
Ja...alla orimliga ekonomiska transaktioner..som 100 miljonersbonusar och annat blir ju plötsligt helt rimligt om man bara säger att det är en "fri" marknad..och alternativet är Nordkorea...för så är det ju. Anser Lars att utsugning och ocker överhuvudtaget finns ? Eller är det en uppfinning av galna marxister ? Dagens barn får väl lära sig i skolan att denna debatt fördes för 50-100 år sedan...men det har stått still i vissa tänkares huvuden sen dess tydligen...Om alla försöker sno åt sig så mycket de kan av alla så blir det ju bra...fattar inte folk det ännu ?
Lyckliga blir vi också och kul har vi på vägen... :- Snipp,snapp,snut, så var...
Laddar...